Old 01-03-2013, 06:08 AM   #1
Marginal Ray
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Concernant la modélisation physique, j’avais apprécié le rendu sonore de Pianoteq et son équivalent hardware de Roland, le V-Piano. Rien ne remplacera jamais la sensation du pianiste jouant du VRAI instrument, mais pour une écoute sur chaine Hifi (ou pire !), je ne pense pas qu’on puisse différencier ces machines de l’enregistrement d’un vrai piano avec des micros haut de gamme. La comparaison pourrait même tourner à l’avantage du synthé, qui ignore les problèmes de prise de son.

Pour la synthèse soustractive « classique », il semblerait qu’on atteigne le même niveau de qualité avec Diva.

J’ai eu l’occasion d’écouter des sons de violons générés par un soft français dont j’ai oublié le nom et qui est sensé imiter la réalité. On est loin du compte !

Quand aux synthés généralistes, certains tentent d'imiter la structure du son analogique ou acoustique, à grand renfort d’algorithmes non linéaires et de « randomisation ». Est-ce un hasard, mais mes deux synthés préférés, Alchemy et plus encore ZynAddSubFx, ont largement joué cette carte.

Il est fort probable que la modélisation physique remplace un jour l’essentiel du sampling, sauf pour des usages ésotériques ou des instruments rares (problème de marché et non de technique). Ca permettra de trimballer son orchestre complet sur une clé USB, là ou un sampling très détaillé exigerait 200 kilos de DVD ou un gros disque dur.

Mais je me demande aussi si la synthèse additive (Alchemy et Zyn, encore) ne permettra pas d’ici quelques années de designer le son de façon si moléculaire que tout deviendrait possible. Si j’importe dans Alchemy un son acoustique en mode additif (et non sampleur), le son sera déformé car les algos ne sont pas encore assez évolués, et sans doute les machines pas encore assez puissantes. La synthèse additive (http://fr.wikipedia.org/wiki/Synth%C3%A8se_de_Fourier) n’est-elle finalement pas la synthèse universelle de demain, par son principe même ?

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Old 01-03-2013, 06:55 AM   #2
swiiscompos
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Concernant la modélisation physique, j’avais apprécié le rendu sonore de Pianoteq et son équivalent hardware de Roland, le V-Piano. Rien ne remplacera jamais la sensation du pianiste jouant du VRAI instrument, mais pour une écoute sur chaine Hifi (ou pire !), je ne pense pas qu’on puisse différencier ces machines de l’enregistrement d’un vrai piano avec des micros haut de gamme. La comparaison pourrait même tourner à l’avantage du synthé, qui ignore les problèmes de prise de son.
Je ne connaît pas le V-Piano, mais bien que Pianoteq soit impressionnant je trouve que même en écoutant avec du très mauvais matériel en entend encore la différence avec un vrai piano, surtout dans les basses... Mais c'est vrai que ça s'approche de plus en plus. Par contre quand no joue (même avec un bon clavier) ce n'est pas encore ça, mais là Pianoteq est quand même bien supérieur au piano samplés.
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Old 01-03-2013, 08:12 AM   #3
Reno.thestraws
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il y a des instruments réels qui se prêtent bien à le recréation artificielle quelle que soit la technologie : je pense aux percussions, aux pianos, les orgues. Par contre les violons, guitares, choeurs, euh, beaucoup moins. En tout cas si on passe ses journées à écouter de la "vraie" musique classique, si la référence est Bach ou Mahler et non Hans Zimmer, de surcroît si on l'écoute en live. Ce qui n'empêche d'utiliser ces sons extraordinaires dans un contexte extraréaliste. D'ailleurs personne n'est empêché de faire quoi que ce soit pourvu qu'il y ait l'ivresse des sens

@+
Attention! faux débat inside AMHA

je connais des batteurs qui vont te dire qu 'entre des choeurs d'EASTWEST ou des vrai choeurs y'a aucune différence et que c'est rélaiste mais que superior drummer ne sonne pas du tout comme une vraie drums

idem pour le violons, perso quand j'entend action strings, franchement je ne saurais pas faire la différence avec une vrai section de corde...

tout est une question de sensibilité et SURTOUT de visualisation

moi je dis, il faudrait tester tout les VSTi en blind test ET en situation réèlle (à savoir dans un mixage complet ou au moins dans un contexte musical), y'aurait déjà bcp moins de certitudes
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Old 01-03-2013, 08:26 AM   #4
blaupe
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de toute façon on ne peut pas s'eng.... avec Kill Bel ! J'ai essayé, et maintenant c'est un de mes meilleurs amis du monde entier!

tréve de plaisanterie, je trouve zynzyn (de l'espace) interessant, mais pas de quoi non plus se livrer à des éloges dithyrambiques.
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Old 01-03-2013, 08:29 AM   #5
Lylo
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Attention! faux débat inside AMHA

je connais des batteurs qui vont te dire qu 'entre des choeurs d'EASTWEST ou des vrai choeurs y'a aucune différence et que c'est rélaiste mais que superior drummer ne sonne pas du tout comme une vraie drums

idem pour le violons, perso quand j'entend action strings, franchement je ne saurais pas faire la différence avec une vrai section de corde...

tout est une question de sensibilité et SURTOUT de visualisation

moi je dis, il faudrait tester tout les VSTi en blind test ET en situation réèlle (à savoir dans un mixage complet ou au moins dans un contexte musical), y'aurait déjà bcp moins de certitudes
Oui, enfin tu dis aussi que c'est une affaire de spécialisation.
Pour ma part je suis très content avec le son du B4, pour mes oreilles de pianiste/pianiste c'est un vrai orgue tout comme le Lounge Lizard (qui commence à être vraiment bien dans sa version 4) me semble être au plus proche d'un vrai Rhodes.
Pourtant des spécialistes de ces instruments entendent que ce n'est pas ça, surtout en les jouant, tout comme moi j'entends des trucs qui ne me conviennent pas pour y croire vraiment en jouant le Pianoteq.
Parce qu'il y a aussi cette dimension qui intervient, la perception du son au sein d'une compo et ce même son sous les doigts (ou les baguettes).
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Old 01-03-2013, 03:40 PM   #6
Lylo
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Voilà, là je suis ok avec toi Marginal.

Bon, on passe à autre chose peut-être ?
Maintenant que le différent avec Killkill est de l'histoire ancienne...
(je viens aussi de faire du nettoyage pour ma part)


Parce que je veux bien parler de la modélisation physique moi.

Ce n'est pas Synful le vsti de cordes dont tu parles plus haut ?
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Old 01-04-2013, 02:38 AM   #7
Marginal Ray
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Le synthétiseur permet de créer des sons originaux et d’imiter d’autres instruments. Dans cette dernière tâche, la modélisation physique le met en concurrence avec le sampling. S’agissant de VST, ils sont par définition numériques. Le « virtual analog » n’est pas moins numérique que la FM.

On reproche souvent aux synthés « numériques », de sonner froid. Certes. Ne le reprochait-on pas déjà aux premiers synthés bien analogiques, par comparaison aux guitares et basses électriques ? Je me souviens aussi des débuts du CD, lorsque sonner numérique était la référence absolue, alors qu’aujourd’hui, on utilise des outils numériques pour recréer les « défauts » de l’analogique, contre lesquels on prétendait lutter hier. Et je crois qu’on a raison : la beauté n’est pas dans la perfection. Le plus beau visage n’est pas celui de la poupée Barbie. Le risque du numérique est d’être trop parfait pour être humain. C’est comme une partition interprétée par la machine, notre Reaper bien aimé : sans « humanisation », de préférence manuelle, ça sonnera robotisé et froid. Aucun musicien ne peut jouer une partition avec une telle précision, aucun batteur ne va taper exactement deux fois de la même façon (angle de la baguette, vélocité, point d’impact…), quand bien même la différence ne serait-elle pas instantanément perceptible. L’humanisation doit également intervenir dans la structure du son numérique, pour éviter cette froide et triste linéarité qui ne correspondrait pas au fonctionnement de notre cerveau, à en croire Geoff Emerick, ingénieur du son des Beatles, qui explique cela dans un livre.

La fonction d’imitation du synthé est tout à fait louable, ne serait-ce que pour des raisons économiques. Modélisation physique ou synthèse additive (dans la logique de Fourier, elle devrait être la synthèse universelle permettant de créer tous les sons, même la voix humaine) ? Synthèse ou sampling ? Ou peut-être un mélange des deux ? Remarquera-t-on encore une différence entre un enregistrement d’un piano et le son d’un soft comme Pianoteq dans quelques années, en attendant que tous les instruments puissent être émulés à la perfection (à quand un Synful Orchestra qui sonne comme un vrai) ?
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Old 01-04-2013, 03:47 AM   #8
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Mouais, il y a une incohérence à ne pas vouloir tendre vers la perfection.
La perfection n'existe pas, plus on avance vers quelque chose qui semble parfait, plus cette notion de perfection devient un but inatteignable.
Eddie Gomez (contrebassiste de jazz ayant accompagné, entre autre, Bill Evans pour ce qui ne savent pas) disait en interviews dans les années 90 qu'il ne savait rien alors qu'il était déjà reconnu comme un des tous meilleurs contrebassistes de son époque.
Tel musicien va sembler parfait pour tel ou tel personne et va sonner "pourri" auprès de tel ou tel autre.
Alors le précepte de cultiver la médiocrité pour avoir l'air humain me semble être une hérésie de notre société qui peut se permettre de gaspiller des notions tels que le travail, le talent, la quête de la vérité, l'élévation de l'âme etc mais ça n'a rien d'humain, si ce n'est une certaine satisfaction à se complaire dans la régression.
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Old 01-04-2013, 04:17 AM   #9
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Mouais, il y a une incohérence à ne pas vouloir tendre vers la perfection.
Je n'en sait rien et n'affirme rien. Je note simplement que les logiciels intègrent des fonctions d'humanisation et qu'une partition midi parfaite ne sonne pas très naturel.
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Old 01-04-2013, 04:29 AM   #10
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Je n'en sait rien et n'affirme rien. Je note simplement que les logiciels intègrent des fonctions d'humanisation et qu'une partition midi parfaite ne sonne pas très naturel.
En ce cas tu veux dire "quantisé" pour "parfaite" j'imagine.
Bien entendu, nous sommes d'accord pour trouver que c'est moche si c'est rigide.
Pour autant un instrumentiste, s'il veut avoir un jeu fluide, se doit d'avoir travaillé sa technique d'une façon mécanique et plus ce travail tend vers la perfection, plus il se libère des contraintes imposés par son corps.
L'erreur est de croire qu'en procédant ainsi il s'éloigne de son humanité alors qu'au contraire, à mon sens, il s'en rapproche.
Par contre de là à dire que de jouer avec un ordinateur libère complètement le musicien des contraintes corporelles et le mène sur le chemin d'une humanité sans égale, est un pas que je ne franchirais pas bien entendu puisque nous sommes bien d'accord que la simple perfection technique ne peut être en aucun cas "la" perfection.
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Old 01-04-2013, 05:21 AM   #11
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En ce cas tu veux dire "quantisé" pour "parfaite" j'imagine.
Oui, c'est ça. Chez moi, c'est encore pire : j'utilise rarement le clavier midi (mais viens de m'y remettre car rien ne remplace le plaisir de jouer la musique). Donc en composant avec la souris sur le piano Roll, tu dois "déquantiser". Mais il n'y a pas que ça : la vélocité est également variable dans la réalité.[/QUOTE]
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Par contre de là à dire que de jouer avec un ordinateur libère complètement le musicien des contraintes corporelles et le mène sur le chemin d'une humanité sans égale, est un pas que je ne franchirais pas bien entendu puisque nous sommes bien d'accord que la simple perfection technique ne peut être en aucun cas "la" perfection.
Tout à fait d'accord.

Là, faut que je bosse (c'est pas de la musique), mais dès que j'ai un moment, je mettrais un lien vers une petite partie de piano faite à la souris (le fichier audio, midi ou reaper, au choix). Chaque note a été paramétrée individuellement, mais n'étant pas pianiste, je ne suis certainement pas dans le vrai, c'est à dire dans le jeu d'un pianiste. Evidemment, je suis totalement incapable de jouer cela au piano. Mon interprète s'appelle Reaper.
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Old 01-04-2013, 05:57 AM   #12
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Tout le monde, ou presque constate et déplore que la synthèse FM et le son numérique tendent à sonner "froid".
Tout dépend de l'utilisation.
Il me semble que Prince était un grand fana du DX7 et avec lui il sonnait plutôt "hot" dans ses morceaux.
Pour ce qui me concerne ce fut mon premier synthé mais je n'en étais pas très satisfait même si j'ai une un petit moment de nostalgie quand je m'en suis débarrassé (vendu via petites annonces à Thierry Pastor pour la petite histoire).
A cette époque sévissaient les workstations Ensoniq, Kurzweil, Emu et plus tard Alesis, c'était américain et ça avait autrement plus de grain que les synthés japonais, pourtant c'était du numérique.
Simplement c'était pensé autrement de manière et pour ma part je trouvais que ça avait plus de vie que les concurrents du soleil levant.
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Old 01-04-2013, 07:34 AM   #13
Marginal Ray
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Tout dépend de l'utilisation.
Il me semble que Prince était un grand fana du DX7 et avec lui il sonnait plutôt "hot" dans ses morceaux.
Pour ce qui me concerne ce fut mon premier synthé mais je n'en étais pas très satisfait même si j'ai une un petit moment de nostalgie quand je m'en suis débarrassé (vendu via petites annonces à Thierry Pastor pour la petite histoire).
A cette époque sévissaient les workstations Ensoniq, Kurzweil, Emu et plus tard Alesis, c'était américain et ça avait autrement plus de grain que les synthés japonais, pourtant c'était du numérique.
Simplement c'était pensé autrement de manière et pour ma part je trouvais que ça avait plus de vie que les concurrents du soleil levant.
Lylo, tu me confortes dans mes INcertitudes ! J’ai eu le plaisir de voir Prince lors de la tournée Sign of the Times : fantastique et très hot, à tous points de vue. Presque tout le monde utilisait le DX7 dans les années 80 : toute la new wave, bien sûr, mais aussi David Bowie, Mickael Jackson…

Je me suis amusé à passer en revue les presets des démos de deux synthés de U-he : Diva, qui émule l’analogique des 70’s et Zebra, qui n’a pas honte de sonner numérique. Le premier a davantage de grain que le second, qui en revanche dispose d’une palette sonore plus étendue. Cette relative (et peut-être un peu psychologique) froideur ne se ressent peut-être pas au milieu d’une orchestration analogique, et à plus forte raison dans une formation pop rock.

Est-ce alors une faiblesse des VST par rapport au hardware ? Mais du numérique, c’est du numérique, comme le démontre l’Access Virus dont la version soft (Protools) est identique à la version hard, ou la réverbe Lexicon (d’après ce que j’ai lu). Un synthé numérique hardware n’est en fait qu’un clavier avec un ordinateur dédié à l’intérieur, un programme pour le faire tourner et la connectique.

Ce que j’ai simplement relevé, au travers de mes lectures et de quelques essais, c’est qu’il y a un effort de la part des éditeurs et concepteurs de VST de lutter contre la linéarité du son, pour qu’il soit plus vivant, plus proche du son, disons naturel. Et ça s’entend (ZynZyn, Diva, Alchemy parfois, et d’autres de plus en plus nombreux).

Il doit aussi y avoir pas mal de marketing, de nostalgie, ou de phénomène de mode vintage dans tout ça. C’est en gros ce que disait récemment un musicien d’Orchestral Manœuvre in the Dark dans une interview à KR Home Studio. Pour lui (et je crois aussi pour JM Jarre), les VST (donc numériques) émulant les analos des 70’s sont bluffant, et tellement plus pratiques et fiables qu’une machine à lampe capricieuse et souvent en panne (dixit l’interview). En comparaison directe, son par son, on entend peut-être la différence, mais dans un mix, c’est pas évident.

Finalement, quand on n’utilise qu’une instrumentation VST générant des sons résultant d’algorithmes, équations mathématiques et lignes de code, il faut se fier à ses oreilles, choisir ce qui nous plait. On est de tout manière dans le monde virtuel, d’un point de vue technologique, ce qui n’interdit évidemment pas de s’intéresser aux options des concepteurs, aux spécificités de chaque synthé et aux types de synthèse.
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Old 01-04-2013, 10:00 AM   #14
Lylo
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En disant tout ça tu prêches pour l'avis de Reno, avis que je partage d'ailleurs.
Bien utilisé un vsti peut faire tout autant l'affaire que la version original de l'instrument choisi.
C'est pour cela que je soutiens que dans bien des cas il est plus intéressant d'utiliser un piano échantillonné qu'un réel pour la souplesse d'utilisation, il n'y a que dans un contexte piano solo que c'est encore limite et encore, là il suffit de bien choisir ce qu'on se propose de jouer pour que ça le fasse.

Mais pour revenir dans le sujet, j'avoue que la modélisation physique me laisse tout de même un peu perplexe.
Tout le monde s'accorde pour dire que c'est super, que ça rend le son vivant, pourtant rare sont les instruments que je trouve vraiment convaincant à ce niveau.
Et depuis plus de 20 ans que cette technologie est en chantier je n'ai pas l'impression que les résultats obtenus soient en adéquation avec le temps écoulé.
C'est sans doute dû au fait que le développement en parallèle de la techno sampling a vampirisé le marché, sans doute parce que ça demande moins de savoir faire (tout le monde peut se faire des soundfonts mais peu nombreux sont ceux qui peuvent développer un programme).
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Old 01-04-2013, 10:55 AM   #15
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et j'ajouterai que l'instrument dépend avant tout de son musicien...

combien de batteur j'ai entendu jouer sur des batteries acoustiques et que l'ensemble sonnait en dessous de médiocre... par contre donne une e drums et superior drummer à un mec qui sait jouer et tu va voir quelque chose!

Idem pour les compresseurs, les eq, les tables, etc

j'ai encore récemment été écouter une prod avec de la grosse artillerie niveau matos (1176, preamp neve, mix dans un sommateur thermionic, des périph analo à la pelle, etc) et bein franchement ca m'a démanger de dire au producteur d'essayer d'abord de faire quelque chose avec son protools et les plug intégrés plutot que de se lancer dans des des trucs comme ca... c'etait plat, mou et limite asphyxié comme son tellement il tappait dans ses hardware "pour colorer le son"...
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Old 01-04-2013, 11:01 AM   #16
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Old 01-04-2013, 11:19 AM   #17
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Le sampling a ses limites. Prends l'exemple du violon : Je n'en ai jamais joué, mais je suppose qu'il y a un nombre infini de manière de jouer la note (certains diront qu'il n'y en a qu'une : la bonne !). Quoi qu'il en soit, l'angle de l'archet, la pression sur les cordes et sans doute bien d'autres facteurs déterminent le rendu sonore. Peut-on tout sampler, toutes les options, toutes les articulations ? Le "round robin" permet-il d'éviter une certaine monotonie sonore ? Les meilleures banques de cordes coûtent très chers, "pèsent" des tonnes de giga, mais leur utilisation se cantonne pour l'essentiel à la musique de film et à la pub, éventuellement à l'accompagnement pop ou variété, mais pas, me semble-t-il, à la musique classique. En jazz, je sais que jean-Luc Ponty joue parfois sur un violon en fibre de verre. Je suppose qu'il y a du midi derrière et une méga banque.

J'aurais tendance à croire que Pianoteq est plus proche des solutions d'avenir (est-ce de la modélisation physique ?). Mais en dehors du piano, je n'ai rien entendu de convainquant (surtout pas Synful). Certaines solutions mélangent le sampling et la synthèse. C'est une autre voix intéressante.

Et il y a la synthèse additive. Camel Audio avait ouvert le bal, avec Cameleon, auquel a succédé Alchemy, qui peut utiliser jusqu'à 600 partielles (donc 600 sinusoïdales) pour créer un son. Sur la pression des clients, ils réaliseront une banque 100 % additive, après la sortie de Alchemy 2, dans un an peut-être, les algos devant être amélioré. J'attends le résultat avec impatience. Zynzyn fonctionne aussi en mode additif, mais ça me semble sacrément compliqué. A tort, peut-être.
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Old 01-04-2013, 11:21 AM   #18
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et j'ajouterai que l'instrument dépend avant tout de son musicien...

combien de batteur j'ai entendu jouer sur des batteries acoustiques et que l'ensemble sonnait en dessous de médiocre... par contre donne une e drums et superior drummer à un mec qui sait jouer et tu va voir quelque chose!

Idem pour les compresseurs, les eq, les tables, etc

j'ai encore récemment été écouter une prod avec de la grosse artillerie niveau matos (1176, preamp neve, mix dans un sommateur thermionic, des périph analo à la pelle, etc) et bein franchement ca m'a démanger de dire au producteur d'essayer d'abord de faire quelque chose avec son protools et les plug intégrés plutot que de se lancer dans des des trucs comme ca... c'etait plat, mou et limite asphyxié comme son tellement il tappait dans ses hardware "pour colorer le son"...
On ne peut qu'être d'accord : l'instrument n'a jamais fait l'artiste !
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Old 01-04-2013, 11:33 AM   #19
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Bon exemple que celui du violon.
En même temps je viens de découvrir la banque Xsample orchestre de chambre et je trouve ça vraiment très bien.
Mais fatalement ce qu'on obtient n'est qu'un collage de photos de sons, aussi belles que soient les photos, ça reste figés comparé à la réalité.
Mais quand la réalité dont nous parlons est elle même figé sur un support pour transiter via des enceintes, le sampling a le droit de cité.

Je crois aussi que l'avenir est dans le mélange des deux technologie.
Je suis convaincu que si Pianoteq embarquait quelques centaines de mega d'échantillons il ferait un bon en avant point de vu réalisme.

Comme dit plus haut, je suis trés impressionné du résultat obtenu par AAS pour son Lounge Lizard, ça commence à avoir vraiment de l'allure et à mon sens il est supérieur à l'addon EP de Pianoteq.

(ça fait bien longtemps que Jean-Luc Ponty joue avec des violon électrique et une multitude de sons, qu'a t'il de si particulier ce violon en fibre ?).
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Old 01-04-2013, 11:42 AM   #20
Reno.thestraws
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on parlait de batterie

quand on écoute ca, difficile à savoir que c'rst du virtuel quand meme

https://dl.dropbox.com/u/30049114/MEtal.mp3
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Old 01-04-2013, 11:54 AM   #21
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Certes, en même temps la batterie est traitée de telle manière en "vrai" que le son est en lui même un peu "synthétisé", donc plus facilement reproductible que celui d'une batterie jazz par exemple, amha.

Au fait, ça existe une batterie en modélisation physique ?
Je ne crois pas mais j'aimerais bien faire une découverte.
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Old 01-04-2013, 12:05 PM   #22
Lylo
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Le Lounge Lizard 4.

J'ai essayé de m'approcher du son du Rhodes de Corea sur "Crystal silence" : http://www.youtube.com/watch?v=yAkvx5L-zGE

Avec un premier essai : https://dl.dropbox.com/u/48831861/Crystal%20silence.mp3

On m'a fait remarqué qu'on entendait trop les "bells", alors j'ai refait un essai : https://dl.dropbox.com/u/48831861/Cr...20silence2.mp3

Je n'ai pas réussi à vraiment reproduire le son original mais on s'aperçois avec les deux versions réalisées qu'il y a pas mal de marge de manœuvre, je pense qu'en approfondissant la question il est possible d'être vraiment très près du clonage.

Mais là aussi je pense que la nature même de l'instrument permet de plus facilement s'approcher de la réalité.
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Old 01-04-2013, 12:09 PM   #23
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Au fait, ça existe une batterie en modélisation physique ?
ça doit bien exister en VST, en tout cas ce truc le fait dans Reason
http://www.youtube.com/watch?v=cBdy0aTW5YI
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Old 01-04-2013, 12:12 PM   #24
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Certes, en même temps la batterie est traitée de telle manière en "vrai" que le son est en lui même un peu "synthétisé", donc plus facilement reproductible que celui d'une batterie jazz par exemple, amha.
Cliché selon moi!
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Old 01-04-2013, 12:13 PM   #25
Reno.thestraws
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sinon d'autres avis sur l'extrait que j'ai mis?

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on parlait de batterie

quand on écoute ca, difficile à savoir que c'rst du virtuel quand meme

https://dl.dropbox.com/u/30049114/MEtal.mp3
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Old 01-04-2013, 12:18 PM   #26
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Originally Posted by Marginal Ray View Post
Le sampling a ses limites. Prends l'exemple du violon
Bien samplé et intégré dans le contexte qui va bien, on peut y croire, Xsample est plutôt convaincant je trouve :
http://www.soundsondemand.com/player...olo_strings/en

Le morceau que j'ai composé il y a quelque mois me semble être aussi un bon exemple :

- Piano Steinway Walnut IS (je défie quiconque de me dire que c'est un piano échantillonné suite à une écoute "normale")
- Violoncelle PocketBlakus que je pense avoir bien exploité
- Limite c'est l'harmonica, seul instrument "réel", qui sonne artificiel vu que je ne suis pas un grand harmoniciste.

https://soundcloud.com/stephane-nica...la-musique-def

L’échantillonnage a encore de beaux jours devant lui.
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Old 01-04-2013, 12:23 PM   #27
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Originally Posted by Reno.thestraws View Post
Cliché selon moi!
Je veux bien, j'ai mis "amha" en bout de phrase car c'est juste un point de vu, partageable je pense mais pas nécessairement représentatif de la réalité.

Néanmoins il est de tradition de mettre ce qu'il faut comme effets sur une batterie pop/rock de façon à éliminer certains bruits tout comme il est de tradition d'ouvrir en grand la piste des overheads sur une batterie jazz.

Donc si cliché il y a, il est légitime.

Amha
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Old 01-04-2013, 01:18 PM   #28
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Originally Posted by Reno.thestraws View Post
sinon d'autres avis sur l'extrait que j'ai mis?
Je n'ai pas l'oreille du batteur et dans un mix, surtout aussi punchy, la distinction est difficile. Tu noies un peu le poisson. Pour moi c'est une batterie acoustique, qui fait le job, sans plus. Mais il est ou le virtuel ? Dans le son lui-même (c'est un synthé) ou est-ce simplement une batterie samplée ?
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Old 01-04-2013, 01:22 PM   #29
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Originally Posted by neilerua View Post
ça doit bien exister en VST, en tout cas ce truc le fait dans Reason
http://www.youtube.com/watch?v=cBdy0aTW5YI
La video est un peu confuse.
Apparemment ça parle de différents modules dont certains sont à base de samples, je crois avoir vu ce qui serait de la modélisation physique mais ce n'est pas très parlant.
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Old 01-04-2013, 01:30 PM   #30
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Originally Posted by Lylo View Post
Bien samplé et intégré dans le contexte qui va bien, on peut y croire, Xsample est plutôt convaincant je trouve :
http://www.soundsondemand.com/player...olo_strings/en

Le morceau que j'ai composé il y a quelque mois me semble être aussi un bon exemple :

- Piano Steinway Walnut IS (je défie quiconque de me dire que c'est un piano échantillonné suite à une écoute "normale")
- Violoncelle PocketBlakus que je pense avoir bien exploité
- Limite c'est l'harmonica, seul instrument "réel", qui sonne artificiel vu que je ne suis pas un grand harmoniciste.

https://soundcloud.com/stephane-nica...la-musique-def

L’échantillonnage a encore de beaux jours devant lui.
Un peu criard dans les aigus, le violoncelle, mais il est forcément plus difficile de tirer le meilleur de cet instrument dans cette zone de fréquence, surtout avec du sampling. Effectivement, l'harmonica est un peu bizarre, peut-être un peu trop en avant, mais c'est affaire de goût. Je trouve la compo meilleure que le son. Perso, j'aurais réduit la vélocité presque partout, pour avoir un son plus doux, moins agressif et peut-être filtré un peu les aigus. Enfin, ce n'est pas une critique, juste une option qui aurait peut-être été nulle en pratique.
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Old 01-04-2013, 01:30 PM   #31
sardonicus
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Originally Posted by Reno.thestraws View Post
sinon d'autres avis sur l'extrait que j'ai mis?
Ben, je sais pas comment dire, mais pour moi c'est du virtuel côté son, les cymbales ont un positionnement trop précis pour que ce soit une prise micro et un peu trop le même son à chaque coup (sensible sur la crash de droite surtout, elle meurt toujours pareille). Par contre, programmé ou bien piloté en E-drum, j'en sais foutre rien...
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Old 01-04-2013, 01:44 PM   #32
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en fait j'en sais rien non plus... tout ce que je sais c'est qu'en fait c'est des GUITARES virtuelles...

l'extrait vient de là

http://prominy.com/demo/V_METAL/vide...lack_Days.html


Et personne n'à rien dit pour les grattes!

quand on sait pas ce qu'on cherche, c'est bcp plus dur à entendre
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Old 01-04-2013, 01:50 PM   #33
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Sacré Reno, bravo, tu nous a bien roulé !!!
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Old 01-04-2013, 01:54 PM   #34
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En l'état actuel de la technique, le virtuel samplé ou synthétisé sert surtout à faire des maquettes (sauf illustration sonore, pub, film...). Ou alors, tu fais de l'électro assumée, et là, vive les machines !
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Old 01-04-2013, 01:56 PM   #35
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Originally Posted by Marginal Ray View Post
Un peu criard dans les aigus, le violoncelle, mais il est forcément plus difficile de tirer le meilleur de cet instrument dans cette zone de fréquence, surtout avec du sampling. Effectivement, l'harmonica est un peu bizarre, peut-être un peu trop en avant, mais c'est affaire de goût. Je trouve la compo meilleure que le son. Perso, j'aurais réduit la vélocité presque partout, pour avoir un son plus doux, moins agressif et peut-être filtré un peu les aigus. Enfin, ce n'est pas une critique, juste une option qui aurait peut-être été nulle en pratique.
Et bien l'harmonica en avant, c'est venu à la demande de certains ici, au départ je l'avais plus rentré (un peu trop en fait).
Pour l'histoire de la vélocité je ne saurais dire, le piano serait devenu un peu sourd à mes oreilles je pense.
Je me demande aussi ce que vaut mon système d'écoute, j'ai souvent des remarques qui ne coïncides pas toujours avec ce que j'entends chez moi.
Cela dit j'aime quand le son est "clair", soit avec pas mal d'aigu, suffit que mon système n'en délivre pas assez pour que je me retrouve à forcer la dose.
Ce morceau a été instructif pour moi, je pensais que j'allais mixer ça en deux coups de cuillère à pot et au bout du compte j'ai galéré.

Indépendamment de toutes ces considérations, tu seras d'accord avec moi pour dire "qu'on croirait entendre de vrais instruments".
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Old 01-04-2013, 01:56 PM   #36
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en fait j'en sais rien non plus... tout ce que je sais c'est qu'en fait c'est des GUITARES virtuelles...

l'extrait vient de là

http://prominy.com/demo/V_METAL/vide...lack_Days.html


Et personne n'à rien dit pour les grattes!

quand on sait pas ce qu'on cherche, c'est bcp plus dur à entendre
Ampli virtuel sur gratte réelle ?
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Old 01-04-2013, 01:57 PM   #37
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en fait j'en sais rien non plus... tout ce que je sais c'est qu'en fait c'est des GUITARES virtuelles...

l'extrait vient de là

http://prominy.com/demo/V_METAL/vide...lack_Days.html


Et personne n'à rien dit pour les grattes!

quand on sait pas ce qu'on cherche, c'est bcp plus dur à entendre
Ben les grattes si, il y a à redire, notamment la claque sur le vibrato qui n'est pas belle et pas naturelle du tout. Ensuite, en métal c'est trompeur, les gratteux ont souvent des sons très synthétiques donc comparer un son synthétique avec un son cherchant à être synthétique... Avec un son plus rock, ça trompe moins facilement, et avec un son clair, ça s'entend direct. Par contre c'est clair que c'est facilement trompeur et que c'est mieux que les banques de sons d'il y a dix ans.
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Old 01-04-2013, 02:01 PM   #38
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Et bien l'harmonica en avant, c'est venu à la demande de certains ici, au départ je l'avais plus rentré (un peu trop en fait).
Pour l'histoire de la vélocité je ne saurais dire, le piano serait devenu un peu sourd à mes oreilles je pense.
Je me demande aussi ce que vaut mon système d'écoute, j'ai souvent des remarques qui ne coïncides pas toujours avec ce que j'entends chez moi.
Cela dit j'aime quand le son est "clair", soit avec pas mal d'aigu, suffit que mon système n'en délivre pas assez pour que je me retrouve à forcer la dose.
Ce morceau a été instructif pour moi, je pensais que j'allais mixer ça en deux coups de cuillère à pot et au bout du compte j'ai galéré.

Indépendamment de toutes ces considérations, tu seras d'accord avec moi pour dire "qu'on croirait entendre de vrais instruments".
Ta remarque pose le problème du monitoring. Perso, je mixe au casque Denon AHD-2000, puis contrôle et correction sur grosse chaine HIFI (colonnes Triangle) puis sur systèmes cheap (hp de PC, écouteur de smartphone).

Récemment, j'ai passé une heure chez Woodbrass à comparer les écoutes monitoring. C'est sensé être neutre, mais comme en hifi, y'a pas deux trucs qui sonnent pareils ! Et puis, il faut mixer et masteriser pour qui ? Pour les chaines Hifi, pour les écoutes monitoring (en théorie, ça devrait être pareil) ? Pour ce qui est utilisé par la majorité des auditeurs ? pour soit ? pour tout le monde ?
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Old 01-04-2013, 02:05 PM   #39
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En principe on doit mixer pour tout le monde.
Pour ce qui me concerne il faut absolument que je procède comme toi, balader mes mixes sur différents systèmes d'écoutes, c'est carrément idiot de ma part de ne pas le faire.
D'ailleurs je le faisais autrefois, là c'est la flemme qui ma rattrapée ces derniers mois.
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Old 01-04-2013, 02:06 PM   #40
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Indépendamment de toutes ces considérations, tu seras d'accord avec moi pour dire "qu'on croirait entendre de vrais instruments".
Si tu ne l'avais pas dit, j'avoue que je n'aurais pas pensé "tiens, il utilise du faux"
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