Old 09-11-2014, 09:03 PM   #1
Balor
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Default Frage zum Stem rendern

Hallo!
Da ich einen leistungsstarken PC habe habe ich bis jetzt noch keine Spuren einfrieren müssen. Jetzt habe ich ein umfangreiches Projekt mit mehr als 60 Audiospuren voll Vollgepackt mit Effekten und Midi Instrumenten das meinen Rechner doch langsam in die Knie zwingt.
Nun zu meiner Frage: Ich nutze das deutsche Sprachpaket und finde im Kontextmenü der einzelnen aktivierten Spuren die Option die Spur als Stem zu rendern nicht. Wie hheist diese Option im deutschen Sprachpaket im Kontextmenü?
Danke schon mal für Eure Hilfe...
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Old 09-11-2014, 10:43 PM   #2
Jones
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Hallo Balor,

heisst eigentlich immer noch "Stem Render/Freeze". Mit der rechten Maustaste in das Track-Bedienfeld klicken. Der Menüpunkt ist im oberen Drittel des Kontextmenüs. Kannst du ggf. auch im Handbuch ab Kapitel 5.20 nochmal nachlesen.

Cheers

Jones
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Old 09-11-2014, 11:13 PM   #3
Balor
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Hab da nix gefunden. Bin auf der Spur mit der rechten Maustaste drauf und das einzige was in die Richtung geht war Track rendern und als neuen track übernehmen oder so. Das hab ich natürlich nicht gemacht weil da versteh ich drunter dass der Track dann komplett ersetzt wird...
Muss ich heut Abend noch mal schauen...
Aber trotzdem Danke!
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Old 09-11-2014, 11:38 PM   #4
Balor
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Halt stopp... Mein Fehler... Ins Bedienfeld? Ich hab die Spur dirrekt angeklickt... Dann versuch ichs heut Abene mal mit dem Bedienfeld Rechtsklick...
danke noch mal!
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Old 09-11-2014, 11:46 PM   #5
Jolu
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Im Kontext-Menü des Track-Bedienfeldes heißt es bei mir: "Track-Render/Freeze"
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Old 09-12-2014, 05:02 AM   #6
Vollgerd
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hallo,
ich habe das mit Actions erledigt.
Unter Actions nach Stem suchen.
Dort wird dann einiges angezeigt.
Das ganze habe ich mir dann in die Werkzeugleiste gelegt.
Klickt man das Item oder den Track an, wird dann über dem Midi-Track ein zusätzlicher AudioTrack angelegt und der MidiTrack gemutet.

Gruß
Gerd
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Old 09-12-2014, 05:38 AM   #7
Jones
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Originally Posted by Jolu View Post
Im Kontext-Menü des Track-Bedienfeldes heißt es bei mir: "Track-Render/Freeze"
...bei mir auch. Wollte nur mal sehen ob ihr alle auch schön aufpasst
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Old 09-12-2014, 07:19 AM   #8
Jolu
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Originally Posted by Jones View Post
...bei mir auch. Wollte nur mal sehen ob ihr alle auch schön aufpasst
>><<
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Old 09-12-2014, 08:47 AM   #9
Vollgerd
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Hallo,
beim Rendern/Stem und Frezen ist mir gerade aufgefallen.
Lt. Anzeige wird mit 32 Bit Tiefe gerendert.

Meine gesamten Einstellungen (in Projekeinstellungen und Rendereinstellungen) habe ich aber auf 24 Bit Tiefe eingestellt.

Wenn nun die Stems mit 32 Bit Tiefe gerendert werden gibt es doch sicher Probleme (Verluste und Fehler) wenn ich das komplette Projekt mit 24 Bit rendere.

Habe ich da irgendwo etwas übersehen, auf 24 Bit umzustellen?

Ich hoffe es kann mir hier jemand einen Tip dazu geben.

Danke und viele Grüße
Gerd
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Old 09-14-2014, 10:44 AM   #10
Jones
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Hallo Gerd,

ist bei dir im Datei -> Projekteinstellungen Fenster beim Reiter Medien unten die Option "Use differen Media Format for Apply Fx, Glue, Freeze..." angehakt? Dort können über den "Format"-Knopf unter anderem für das Freezen andere Rendereinstellungen als für das Projekt eingestellt werden.

Aber an sich dürfte 32Bit kein Problem sein, weil damit die Render-Qualität besser ist als die des Projektes. Beim finalen Rendern wird sowieso alles auf 24 Bit (bzw. 16 Bit bei CD Qualität) heruntergerechnet.

Beim Freezen auf 32 Bit wird die für den Track erzeugte .wav Datei nur etwas größer als bei 24 Bit...

Cheers
Jones
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Old 09-14-2014, 01:45 PM   #11
Vollgerd
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Hallo Jones,
danke für den Tip.
Ich habe dort jetzt auf "Recording Format" eingestellt.
Jetzt erhalte ich das gleiche Format und Bittiefe wie später beim Rendern.
(habe irgend wo mal gelesen, dass das umrechnen zu Qualitätsverlust führen würde. Von 32 auf 16 sicher nicht so wie von 32 auf 24 Bit.)
Aber Sicher ist sicher.

Gruß
Gerd
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Old 09-15-2014, 01:26 PM   #12
Jones
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Originally Posted by Vollgerd View Post
Hallo Jones,
(habe irgend wo mal gelesen, dass das umrechnen zu Qualitätsverlust führen würde. Von 32 auf 16 sicher nicht so wie von 32 auf 24 Bit.)
Also eigentlich sollte das die Qualität nicht verschlechtern, eher umgekehrt. Zur Verdeutlichung vielleicht einmal folgendes Beispiel:

Nehmen wir mal ganz einfach an, dass ein 24Bit System bei einer Nachkommastelle abschneidet, ein 32Bit System bei 2 Nachkommastellen und ein 64Bit System bei 3 Nachkommastellen. (Ist natürlich nicht so, aber ich möchte das Beispiel einfach halten damit es anschaulicher wird)

Die DAW rechnet intern mit 64Bit

Nehmen wir mal an, dass du jetzt auf zwei Tracks mit 24Bit aufgenommen hast und der Einfachheit halber auf beiden Tracks zu einem bestimmten Zeitpunkt einen Samplewert von 1.0 hast.

Du hast jetzt auf Track 1 und 2 einen Effekt, der den Samplewert durch 3 teilt:

Wir rechnen intern mit 64Bit also ist das Ergebnis:

Track 1: 1.0 / 3.0 = 0.333
Track 2: 1.0 /3.0 = 0.333

Jetzt werden die Tracks einzeln Gerendert (Freeze):

Bei 24Bit kommt dabei (durch abrunden)
für Track 1: 0.3
Track 2: 0.3
heraus

Bei 32Bit kommt (durch abrunden)
für Track 1: 0.33
Track 2: 0.33
heraus

Die beiden gefreezten Tracks werden jetzt gemischt (wieder mit 64Bit). Das ergibt dann für die beiden 24Bit Tracks:
0.3 + 0.3 = 0.6

und für die beiden 32Bit Tracks:
0.33 + 0.33 = 0.66

Und jetzt final auf 24Bit gerendert.

Das ergit bei ersten Beispiel: 0.6 und beim zweiten Beispiel 0.7

Der tatsächliche Wert (64Bit) wäre 0.666.

Das heißt also der Fehler beim ersten Beispiel ist 0.6 - 0.666 = -0.066
und beim zweiten Beispiel: 0.7 - 0.666 = 0.034

Der Betrag des Fehlers ist beim zweiten Beispiel fast um die Hälfte niedriger.

Das war jetzt natürlich extrem vereinfacht, aber es zeigt, dass sich die Rundungsfehler bei einer höheren Genauigkeit veringern. Deswegen rechnen die DAW intern ja auch mit 64Bit.

Jetzt könnte man natürlich meinen, dass man generell mit der höchsten Auflösung arbeiten sollte. Der Nachteil dabei ist aber, dass der Rechenaufwand höher ist (CPU Auslastung) und speziell beim Freezen auch größere Dateien erzeugt werden.

Ob man im Endeffekt den Unterschied tatsächlich hört sei mal dahingestellt...

Cheers

Jones
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Old 09-15-2014, 03:11 PM   #13
whiteaxxxe
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den unterschied wird man nicht hören. man sollte aber 24bit verwenden mindestens damit man einen grösseren dynamikbereich zur verfügung hat. aber 32bit oder 24bit macht keinen praktischen unterschied, ausser dass man bei 32bit mehr speicherplatz verbraucht, was aber heutzutage auch niemanden wirklich interessiert.

und beim rendern von 24bit nach 32 bit hats du mit sicherheit keinen qualitätesverlust. umgekehrt praktisch auch nicht. und theoretisch ist das alles nur von akademischer bedeutung, heisst ist ein diskussionsthema für leute, die lieber pseudowissenschaftlich daherdiskutieren als musik zu machen.
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