Old 11-24-2015, 01:36 AM   #1
ernie
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Default MIDI Tempowechsel knisternder Sound

Hallo zusammen,

habe bisher leider noch keine Lösung für mein Problem gefunden, hoffe hier kann mir jemand weiterhelfen.

Folgendes Problem (ich hoffe, ich kann es gut beschreiben):
Ich setze mehrere MIDI items in meinem Projekt ein. An einer Stelle wird über eine gewisse Zeit (ca 30 sek, weiß ich gerade nicht genau aus dem Kopf) ein Tempowechsel von 90bpm auf 130bpm eingesetzt.

Die MIDI items davor und danach klingen gut.
Doch während des Tempowechsels knistert und knackst es beim Abspielen.

Ich benutze derzeit WaveOut für die Soundwiedergabe (vorher DirectSound), da ASIO nicht funktioniert (bzw ich nicht weiß, wie ich das zum Laufen bringen soll).


Weiß jemand eine Lösung?


Habe was von "BufferSize erhöhen" gelesen, muss mal gucken, ob ich die Einstellung irgendwo finde, könnte es trotzdem noch irgendwo anders dran liegen?

Danke im Voraus.


EDIT:
Kann das an der Abspielfrequenz 44.1kHz oder 48kHz liegen?
(https://sendegate.de/t/knistern-temp...-update/1410/4)
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PS: ich benutze die deutsche Reaper-Sprachdatei :)

Last edited by ernie; 11-24-2015 at 01:50 AM.
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Old 11-24-2015, 02:32 AM   #2
beingmf
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Wave Out würde ich natürlich schonmal blind als Kandidaten verdächtigen
Aber im Ernst: So etwas sollte eigentlich nie auftreten. Sind in den Midi-Dateien Tempoinformationen gespeichert (die dann mit dem Tempowechsel kollidieren könnten)?

Warum bringst Du ASIO nicht zum Laufen? Asio4All oder Interfacetreiber?
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Old 11-24-2015, 02:43 AM   #3
ernie
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Originally Posted by beingmf View Post
Wave Out würde ich natürlich schonmal blind als Kandidaten verdächtigen
Aber im Ernst: So etwas sollte eigentlich nie auftreten. Sind in den Midi-Dateien Tempoinformationen gespeichert (die dann mit dem Tempowechsel kollidieren könnten)?

Warum bringst Du ASIO nicht zum Laufen? Asio4All oder Interfacetreiber?

ok, ich versuche es nachher nochmal mit DirectSound.

Die Midi-Sounds sind mit Samplern (zb Sylenth1) generiert, also denke ich weniger, dass da irgendwelche anderen Tempoinfos drinstehen.
EDIT: meinst du, dass in den .mid-Dateien selbst Tempoinfos stehen? Das kann sein, da ich die Dateien importiert habe. Könnte ich das nur beheben, indem ich den Inhalt einfach in ein neues leeres Midi-Item kopiere? (werds auf jeden Fall mal ausprobieren)


Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung wie ich ASIO4All zum Laufen bringen soll?!
bei den Ausgängen in den Einstellungen steht immer "Not Connected", wahrscheinlich kommt deshalb erst gar kein Ton.
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Last edited by ernie; 11-24-2015 at 02:57 AM.
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Old 11-24-2015, 06:06 AM   #4
Vollgerd
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Hallo,
musik machen, ohne Asio? Geht das überhaupt?
Ich würde auch erst mal versuchen, den Asio zum laufen zu bringen.
Wenn er keine Verbindung findet, muss Du da die Ursache suchen.
Du hast ja schon einige Fragen gestellt, aber die Wichtigste nach dem Asiotreiber fehlt.

Aber, deine Sache. Ich will dir da nichts aufdrängen.

Gruß
Gerd
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Old 11-24-2015, 06:17 AM   #5
ernie
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Originally Posted by Vollgerd View Post
Hallo,
musik machen, ohne Asio? Geht das überhaupt?
Ich würde auch erst mal versuchen, den Asio zum laufen zu bringen.
Wenn er keine Verbindung findet, muss Du da die Ursache suchen.
Du hast ja schon einige Fragen gestellt, aber die Wichtigste nach dem Asiotreiber fehlt.

Aber, deine Sache. Ich will dir da nichts aufdrängen.

Gruß
Gerd

ja ich habe davon auch eig nur gutes gehört, habe es nur nicht zum Laufen bringen können bisher..
muss ich mal gucken, ob ich nen geeignetes Tutorial dazu finde und den Treiber nochmal installiere mit allem drum und dran..
bisher hats halt immer gut mit DirectSound und WaveOut geklappt. :P
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Old 11-25-2015, 02:15 AM   #6
ernie
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so, hatte es gestern geschafft, Asio4all mal zum Laufen zu bringen (einfach die neueste Version installiert)

Aber das Knistern/Knacksen des Sounds bei der Wiedergabe ist leider noch nicht weggegangen

Meine Windows-Soundeinstellungen sind auf "48kHz 24Bit" eingestellt.
Bei Reaper habe ich in den Sound- und Projekteinstellungen "48000" Hz und "2048" BufferSize angefordert. (habs mal probiert, direkt in der Asio-Konfiguration die BufferSize anzupassen, hat nichts geändert)

Dann ist mir in den Sinn gekommen, dass es auch von den Einstellungen in dem Sylenth1 Plugin kommen kann, da es bei anderen presets nicht knistert/knackst.

Ich würde gerne mal die Einstellungen als Preset speichern und hier hochladen, damit es einer bei sich ausprobieren kann.

Vllt kann jmd mit mehr Ahnung von den Sylenth1 Einstellungen herausfinden, welcher Filter o.Ä. falsch eingestellt ist
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Last edited by ernie; 11-25-2015 at 02:21 AM.
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Old 11-25-2015, 01:50 PM   #7
ernie
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Hello again,

also, habe mal die Sylenth1 Einstellungen als Preset gespeichert (s. Anhang).

Dann habe ich nen melodisch klingendes MIDI-Item (4 bars lang) eingebunden und über eine Zeitspanne von 4 Bars einen fließenden Tempowechsel im Master-Track zwischen 90bpm und 130bpm gemacht.



Hört jemand dann auch ein "Knistern" bei der Wiedergabe? Liegt das an den Preset-Einstellungen, und wenn ja, weiß jemand, an welchen?

Ich würde zugern diesen Sound für die Melodie benutzen, nur dieses Nebengeräusch halt entfernen..

Danke im Voraus..würde mich über eine Antwort freuen
Attached Images
File Type: png Unbenannt.PNG (15.0 KB, 413 views)
Attached Files
File Type: fxp ARP Clean Slate.fxp (1.1 KB, 202 views)
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Old 11-25-2015, 01:55 PM   #8
ELP
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Am besten wäre es wirklich, wenn du einfach mal nen kleines/simples reaper projekt beispiel(wo es bei dir zusammen mit tempowechsel & Sylenth1 knackt)
hier anhängst......
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Old 11-26-2015, 01:16 AM   #9
ernie
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Originally Posted by ELP View Post
Am besten wäre es wirklich, wenn du einfach mal nen kleines/simples reaper projekt beispiel(wo es bei dir zusammen mit tempowechsel & Sylenth1 knackt)
hier anhängst......
ok, werde ich heute Abend mal versuchen
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Old 11-26-2015, 01:45 PM   #10
ernie
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habe hier mal ein Projekt erstellt, das dieses Knistern bei mir beim Tempowechsel erzeugt..

Ich hoffe, mir kann jemand helfen.

Voraussetzung: Reaper 4.78(+) , Sylenth1 Plugin


Danke im Voraus
Attached Files
File Type: zip melotest.zip (318.1 KB, 163 views)
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Old 11-26-2015, 03:46 PM   #11
VinodXAgent
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Hallo Ernie,
ich habe die Demo Version von Sylenth1 benutzt und fand den Sound echt dreckig. Ich habe dann die Projekt-Samplefrequenz auf 44.1 KHz geändert worauf hin Reaper abgestürzt ist. Komisch. Ich denke ich weiß, was du mit "Rauschen" meinst. Andere Presets als Clean Slate Arp funktionieren einwandferei. Muss wohl am Preset liegen.
Vinod
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Old 11-26-2015, 04:14 PM   #12
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kurze Rede langer Sinn oder wie war das noch.....

beides sind Sounds incl ARP und Delay auf Tempo Sync.... und dein wechsel von 90 zu 130 bpm ist linear
Dies kann nicht wirklich mit dem Sync Delay zusammen mit ARPs im/in Synths funzen.
Das muß knacken. bzw. ist immer problematisch mit linearem Tempowechsel
Tempowechsel dürfen/sollten in dem Fall 1. nicht linear sein
und 2. sollten auf den Beat bzw. SYNC Delay ende/anfang stattfinden.
Aber am besten ists; finden Tempowechsel statt, gleich das olle
Tempo SYNC Delay im Synth aus. .
Das gilt im übrigen für jegliche Synths/FX Delays ob nu Hard oder Software ist egal.
Ansonsten kanns zusammen mit ARP, diversen Sounds und Tempowechsel
evtl. arge-frimellei- abgeben.

Dein Projekt bei mir im Anhang sollte nu eigentlich nimmer knacken..
Ergo die Ursache fürs "kacken" -zusammen mit Tempowechesel;
das eingeschaltete SYNC Delay.
(in beiden Synth Instanzen)
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Last edited by ELP; 02-03-2016 at 05:14 AM.
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Old 11-27-2015, 01:32 AM   #13
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Originally Posted by ELP View Post
kurze Rede langer Sinn oder wie war das noch.....

beides sind Sounds incl ARP und Delay auf Tempo Sync.... und dein wechsel von 90 zu 130 bpm ist linear
Dies kann nicht wirklich mit dem Sync Delay zusammen mit ARPs im/in Synths funzen.
Das muß knacken. bzw. ist immer problematisch mit linearem Tempowechsel
Tempowechsel dürfen/sollten in dem Fall 1. nicht linear sein
und 2. sollten auf den Beat bzw. SYNC Delay ende/anfang stattfinden.
Aber am besten ists; finden Tempowechsel statt, gleich das olle
Tempo SYNC Delay im Synth aus. .
Das gilt im übrigen für jegliche Synths/FX Delays ob nu Hard oder Software ist egal.
Ansonsten kanns zusammen mit ARP, diversen Sounds und Tempowechsel
evtl. arge-frimellei- abgeben.

Dein Projekt bei mir im Anhang sollte nu eigentlich nimmer knacken..
Ergo die Ursache fürs "kacken" -zusammen mit Tempowechesel;
das eingeschaltete SYNC Delay.
(in beiden Synth Instanzen)

coool!!

Das hat funktioniert!!
Danke vielmals!

habe jetzt bei allen Synth den Delay-Button ausgeschaltet..was bringt der eig genau? bzw wann?
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Old 11-27-2015, 03:44 AM   #14
ELP
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Originally Posted by ernie View Post
coool!!

Das hat funktioniert!!
Danke vielmals!

habe jetzt bei allen Synth den Delay-Button ausgeschaltet..was bringt der eig genau? bzw wann?
NP

Das Problem ist das "SYNC Delay to musical timebase"
Wie soll musikalisch zum Beispiel zu einer 1/8 Notenlänge gesynct werden können,
wenn sich die musikalische Zeitbasis durch ein Tempowechsel kontinuierlich/linear ändert? Das kann nicht funzen!
Jedenfalls nicht so lange zur selben Zeit Noten getriggert werden und die musikalische Zeitbasis fürs Delay quasi ständig neu berechnet wird.
(Dies kann sich nur in "kudelmudel" äußern)

Wenn du unbedingt ein Delay zusammen mit Tempowechsel möchtest
-während du gleichzeitg Noten triggerst-,
dann nur per fester Zeitbasis. Also kein Sync auf Notenlänge oder was auch immer sondern fest zu einer vorgegebener Zeit z.b. in ms.
Also "timebase" ohne musical..

Oder eben während der Zeit des Tempowechsel keine Noten triggern.
Was bei einem linearem Tempowechsel mit SYNC zu musikalisch wenig sinnvoll oder falls als Send FX Tempo Sync Delay für alles mögliche garnicht.

Die verschiedenen Delays über-schneiden/lappen sich quasi bei einem linearem Tempowechsel ständig neu und erzeugen somit Knackser, Übersteuerungen... etc. pp
Kann nicht funzen

-----
Bin grad mal am überlegen, ob dies oder ähnlich gesteutes nicht auch die Ursache für so manch einen hier sein mag fürs:
Bei mir Knackser, Aussetzer .... und dabei dann in erster Linie nur an ihrer PC Hardware, Audiopuffergröße, REAPER läuft nicht ^^
oder sonst was denken... hm
Meinen diversen Erfahrungen nach ein: durchaus möglich^^
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Last edited by ELP; 11-27-2015 at 04:36 AM.
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Old 12-02-2015, 03:48 AM   #15
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Also iwie kommt bei mir jetzt doch häufiger wieder nen Knacksen und Ruckeln beim Abspielen vor. (also nicht das Knistern bei den MIDI-Items, sondern bei allen Element)
Und es passiert auch, wenn ich im Media-Browser in Reaper verschiedene Samples hintereinander anhöre. Sie überlagern sich und geben ein "Durcheinander" aus.

ASIO4All spinnt iwie und ich habe an paar Einstellungen gedreht, aber nichts hat den Fehler behoben.

Dabei ist mir auch aufgefallen, dass der Treiber nur für das aktuelle Fenster zu gebrauchen ist. Also gleichzeitig im Internet-Browser und bei Reaper oder im MediaPlayer Musik laufen zu lassen, funktioniert NICHT!
Immer wenn ich das Reaper-Fenster aktiviere, muss sich der Treiber neu drauf einstellen (und es poppt ein kleines Fenster am Bildschirmrand auf mit der Frequenz).


Gibt es eine Lösung dazu? (Habe erstmal wieder auf DirectSound umgestellt, und die Probleme waren weg.)


HINWEIS: Habe derzeit nur einen stinknormalen Laptop ohne extra Soundkarte. Ist eine extra Soundkarte nötig, um bessere Ergebnisse zu liefern?
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Old 12-02-2015, 08:44 AM   #16
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Originally Posted by ernie View Post
Gibt es eine Lösung dazu? (Habe erstmal wieder auf DirectSound umgestellt, und die Probleme waren weg.)
HINWEIS: Habe derzeit nur einen stinknormalen Laptop ohne extra Soundkarte. Ist eine extra Soundkarte nötig, um bessere Ergebnisse zu liefern?
eigentlich müsste es möglich sein, den Asio Treiber für Reaper zu verwenden und einen anderen Treiber für andere Windows-Anwendungen.

Das Knacksen kann auch an der internen Soundkarte liegen, die nicht Leistungsfähig genug ist. Und sogar an der Grafikkarte.

Ein Audiointerface solltest Du dir auf jeden Fall zulegen.
Die liefern auch einen eigenen Asio-Treiber mit.
Aber das hatten wir -glaube ich- schon mal.

Gruß
Gerd
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Old 12-05-2015, 05:37 AM   #17
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Das zweite Knacken hat aber mit deinem ersten Knacken wenig am Hut..

Dein zweites Knacken liegt einfach an der Tatsache, dass zwei verschiedene Treiber Architekturen auf ein gemeinsames Audio Device zugreifen wollen.
Noch dazu, was überhaupt nicht funzen kann, auf wahrscheinlich ein und dieselben Kanäle mit noch dazu unterschiedlichen Frequencen.
Legt dir ein separates Audio-Inferface zu.
In Bezug auf dein Notebook oder was auch immer, liegt USB natürlich nahe.
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Old 12-05-2015, 09:34 AM   #18
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Originally Posted by Vollgerd View Post
eigentlich müsste es möglich sein, den Asio Treiber für Reaper zu verwenden und einen anderen Treiber für andere Windows-Anwendungen.
Im Fall von ASIO4All tut der ASIO-Treiber ja nur so, als wäre er nicht der Windows-Systemtreiber.

Dass das nicht funktionieren kann, ist klar. Und wie ELP auch schon richtig bemerkt, könnten obendrein noch 2 unterschiedliche Samplingrates anliegen, was bedeutet, dass der Treiber eines der beiden Signale in Echtzeit up- oder downsamplen muss.
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Old 12-07-2015, 02:02 AM   #19
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Originally Posted by ELP View Post
Das zweite Knacken hat aber mit deinem ersten Knacken wenig am Hut..

Dein zweites Knacken liegt einfach an der Tatsache, dass zwei verschiedene Treiber Architekturen auf ein gemeinsames Audio Device zugreifen wollen.
Noch dazu, was überhaupt nicht funzen kann, auf wahrscheinlich ein und dieselben Kanäle mit noch dazu unterschiedlichen Frequencen.
Legt dir ein separates Audio-Inferface zu.
In Bezug auf dein Notebook oder was auch immer, liegt USB natürlich nahe.
welches Audio Interface würdest du denn empfehlen?
Habe davon keine Ahnung
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Old 12-07-2015, 03:00 PM   #20
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Hallo,d
in deinem Fall muss es nicht mal ein besonders teures sein.
Du brauchst ja bestenfalls ein Eingang (wenn überhaupt) und zwei Ausgänge (also ein Stereoausgang.)

Bei thomann wirst Du da schnell fündig. Recording/Audiointerface sortieren nach Preis aufwärts.
Da gibt es eines von Lexicon. Das scheint ganz brauchbar.
http://www.thomann.de/de/lexicon_alpha_studio.htm

Empfehlen kann man aber da nur schlecht was. Wenn's nicht gefällt ist man ja gleich schuld eine falsche Empfehlung ausgesprochen zu haben.

Ich habe ein Steinberg UR12. Das reicht mir auch (mehr oder weniger)

Gruß
Gerd
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Old 12-08-2015, 04:54 AM   #21
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Originally Posted by Vollgerd View Post
Hallo,
in deinem Fall muss es nicht mal ein besonders teures sein.
Du brauchst ja bestenfalls ein Eingang (wenn überhaupt) und zwei Ausgänge (also ein Stereoausgang.)

Bei thomann wirst Du da schnell fündig. Recording/Audiointerface sortieren nach Preis aufwärts.
Da gibt es eines von Lexicon. Das scheint ganz brauchbar.
http://www.thomann.de/de/lexicon_alpha_studio.htm

Empfehlen kann man aber da nur schlecht was. Wenn's nicht gefällt ist man ja gleich schuld eine falsche Empfehlung ausgesprochen zu haben.

Ich habe ein Steinberg UR12. Das reicht mir auch (mehr oder weniger)

Gruß
Gerd
ok, danke..werde mich mal weiter damit befassen und daran orientieren.
Dann hab ich aber schonmal ne vorstellung
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