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01-04-2017, 03:19 AM
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#1
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Human being with feelings
Join Date: Nov 2011
Posts: 3,499
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[Du bon usage du clavier : apprendre le piano]
Bonjour j'envisage de prendre des cours de piano.
Il y a pléthore d'offres, sur le net, moins en chair en en os, et j'espère qu'il y a différentes méthodes, notamment une adaptée à mon cas :
- 64 ans, mémoire un peu en baisse ; je préfèrerais éviter les méthodes qui prennent 15 ans.
-mauvais lecteur de partition ( comme note je me donnerais 1 sur 10)
- bonne connaissance de l'harmonie (sauf altérations et notes extérieures, merki) ;
-grandes paluches dérouillées par mes annnées de guitare.
Je donnerais un bras pour pouvoir jouer "September Song" de M. Petrucciani.
Merci, amis pianistes, de votre temps (vos temps) et à nouveau bonnne année.
__________________
Intel(R) Je suis autiste des termes techniques, mais grâce à Reaper, j'ose maintenant regarder un mixeur dans les yeux.
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01-04-2017, 05:39 AM
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#2
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Petit manitou
Join Date: Feb 2009
Location: Mars
Posts: 7,356
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Originally Posted by UncleEti
Bonjour j'envisage de prendre des cours de piano.
Il y a pléthore d'offres, sur le net, moins en chair en en os, et j'espère qu'il y a différentes méthodes, notamment une adaptée à mon cas :
- 64 ans, mémoire un peu en baisse ; je préfèrerais éviter les méthodes qui prennent 15 ans.
-mauvais lecteur de partition ( comme note je me donnerais 1 sur 10)
- bonne connaissance de l'harmonie (sauf altérations et notes extérieures, merki) ;
-grandes paluches dérouillées par mes annnées de guitare.
Je donnerais un bras pour pouvoir jouer "September Song" de M. Petrucciani.
Merci, amis pianistes, de votre temps (vos temps) et à nouveau bonnne année.
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Rien ne vaut un Prof en chair et en os une fois par semaine, du travail quotidien en partant de la base et surtout beaucoups de plaisirs à prendre en jouant, en s'amusant sur un piano, si possible un vrai. Les raccourcis et les méthodes rapides ne tiennent pas le temps, comme un effet d'artifice elles s'oublient vite. C'est juste mon avis.
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01-04-2017, 05:57 AM
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#3
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Human being with feelings
Join Date: Jan 2010
Location: France
Posts: 2,901
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Je suis de l'avis de Vincent.
Rien ne peut remplacer un vrai prof.
Et hélas pas mal de travail.
Je ne crois pas un mot de ces méthodes qui proposent des progrès rapides sans travail. Inutile d'espérer jouer un concerto de rachmaninov en quinze jours.
Par contre le travail peut-être très agréable, c'est toute la différence entre un bon et un mauvais prof.
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01-05-2017, 03:43 AM
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#4
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Human being with feelings
Join Date: Nov 2011
Posts: 3,499
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J'ai le chic pour me faire jeter par les profs : un prof de guitare n'a pas voulu me prendre, je pense qu'il n'avait pas la réponse à ma demande : guitare jazz. En fait j'ai jamais su.
Un prof d'une langue asiatique m'a jeté au bout de 3 ou 4 mois : à dire vrai, je trouvais sa méthode un peu c.... Il fallait mémoriser des phrases sans explication sur la syntaxe et cie. Au moins pour l'accent, c'était pas mal.
L'élément nouveau pour moi dans ce que vous dites, c'est la notion de se faire plaisir. J'ai une vision de l'apprentissage du piano comme ne procurant du plaisir qu'après un temps assez long. Ca parait si compliqué pour un néophyte... C'est un bon repère pour contacter un prof de piano. SI je peux rapidement pianoter quelque chose, ça serait super.
Bon, je vais réfléchir encore un peu mais mieux (!).
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01-05-2017, 04:13 AM
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#5
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Human being with feelings
Join Date: May 2012
Posts: 6,472
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Tape "méthode de piano" sur Youtube, je suis tombé là dessus au pif https://youtu.be/PdMVlZTqxh8?list=PL...E5SeloEa3on79D
Prend tout ce qui est gratos, a force de recoupements tu devrais faire ton histoire.
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01-05-2017, 07:00 AM
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#6
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Petit manitou
Join Date: Feb 2009
Location: Mars
Posts: 7,356
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Quote:
Originally Posted by UncleEti
J'ai le chic pour me faire jeter par les profs : un prof de guitare n'a pas voulu me prendre, je pense qu'il n'avait pas la réponse à ma demande : guitare jazz. En fait j'ai jamais su.
Un prof d'une langue asiatique m'a jeté au bout de 3 ou 4 mois : à dire vrai, je trouvais sa méthode un peu c.... Il fallait mémoriser des phrases sans explication sur la syntaxe et cie. Au moins pour l'accent, c'était pas mal.
L'élément nouveau pour moi dans ce que vous dites, c'est la notion de se faire plaisir. J'ai une vision de l'apprentissage du piano comme ne procurant du plaisir qu'après un temps assez long. Ca parait si compliqué pour un néophyte... C'est un bon repère pour contacter un prof de piano. SI je peux rapidement pianoter quelque chose, ça serait super.
Bon, je vais réfléchir encore un peu mais mieux (!).
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aaah l'impatience de la jeunesse Dans ton cas d'empressement au résultat, passe plusieurs heures devant ton piano en cherchant le plaisir. Quand tu auras saisi tes limites tu accepteras (peut être) le travail et la méthode. Apprendre ce n'est qu'un outil pour devenir. Appel moi yoda... ok !
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01-06-2017, 01:44 AM
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#7
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Human being with feelings
Join Date: Nov 2011
Posts: 3,499
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A vous lire et relire même, je pense que je vais encore un peu faire du bruit avec mon 49 touches à 100 balles, en moissonnant ici et la des trucs sur le web. Il en va du respect pour le prof. Demander des leçons et s'en aller au bout de 5 ou 6 n'est pas hyper sympa pour lui. Et puis aussi, trouver un piano, un endroit pour le piano, du temps pour le piano. Bon, dans un an, je serais à la retraite, j'y verrais plus clair. Et j'ai toujours aimé le piano, ça ne changera pas d'ici là.
Merci de votre temps.
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01-06-2017, 05:52 AM
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#8
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Petit manitou
Join Date: Feb 2009
Location: Mars
Posts: 7,356
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Quote:
Originally Posted by UncleEti
A vous lire et relire même, je pense que je vais encore un peu faire du bruit avec mon 49 touches à 100 balles, en moissonnant ici et la des trucs sur le web. Il en va du respect pour le prof. Demander des leçons et s'en aller au bout de 5 ou 6 n'est pas hyper sympa pour lui. Et puis aussi, trouver un piano, un endroit pour le piano, du temps pour le piano. Bon, dans un an, je serais à la retraite, j'y verrais plus clair. Et j'ai toujours aimé le piano, ça ne changera pas d'ici là.
Merci de votre temps.
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C'est marrant parceque j'ai eu un parcours un peu chaotique avec l'enseignement, ou plutot le corps enseignant de la musique. Je l'ai subis et fuis mais j'y suis revenue avec un disponibilité et un état d'esprit complètement différent, apres avoir quasiment tout oublié en solfége.
Mes sens naturels à la musique, mes facilité et ma spontanéité étaient en combat contre l'enseignement, je sentais mes dons m'abandonner, l'apprentissage besogneux les faisaient fuir. Par la suite, malheureusement, je me suis réfugié dans une orgueuil et une prétention d'autodidacte. C'est quand j'ai touché les limites, observé la friche qu'était devenue mon évolution technique malgrés mes longue années de pratique que j'ai enfin trouvé l'indispensable humilité pour pouvoir apprendre et retrouver le sens du "jeux". J'ai perdu beaucoup de temps m^me si mon parcours m'a fait traverser des chemins qui m'ont aussi offert une expérience et appris certaines chose que l'autre chemin n'aurait pas croisé.
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01-06-2017, 06:52 AM
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#9
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Human being with feelings
Join Date: May 2012
Posts: 6,472
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Toujours écouter Vincent Sermonne.
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01-06-2017, 06:58 AM
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#10
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Human being with feelings
Join Date: Sep 2010
Location: Mons, Belgium
Posts: 3,053
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Amen.
(une autre façon de dire +1)
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01-06-2017, 07:59 AM
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#11
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Petit manitou
Join Date: Feb 2009
Location: Mars
Posts: 7,356
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Quote:
Originally Posted by Lylo
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elle est craquante cette prof !
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01-06-2017, 08:03 AM
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#12
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Human being with feelings
Join Date: Jan 2010
Location: France
Posts: 2,901
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Curieusement, j'ai suivi en parallèle ces deux itinéraires "opposés".
Pour le solfège, le clavier et l'harmonie, un cursus très scolaire.
Et pour la guitare, un parcours d'autodidacte complet. Il faut dire qu'au moment où je me suis mis à la guitare, fin des années soixante, peu de profs en france connaissaient les techniques qui m'attiraient (folk, blues, picking...)J'ai appris en écoutant des albums.
Mais je pense que mon cursus scolaire a quand même facilité mon apprentissage de la guitare.
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01-06-2017, 11:06 AM
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#13
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Human being with feelings
Join Date: Nov 2011
Posts: 3,499
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Quote:
Originally Posted by Vincent Sermonne
J'ai perdu beaucoup de temps .
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Oh là là, si tu savais.... Ces dernières années, littéralement collé devant Reaper à pas bouger d'un poil; le hamster dans sa roue; J'ai essayé de briser le cercle en achetant une bonne gratte. Bon, j'arrive à jouer en harmonique, c'est déjà ça. Mais globalement, c'est pour ça aussi que je me dis qu'il faut évoluer et demander conseil.
Merci pour ton partage, Vincent, c'est éclairant.
Sinon, oui, la prof, elle a quelque chose de sympa. Sa générosité, déjà. Et puis, elle donne confiance, elle semble bien formée.
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01-06-2017, 11:10 AM
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#14
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Human being with feelings
Join Date: Nov 2011
Posts: 3,499
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Quote:
Originally Posted by gibi25
Curieusement, j'ai suivi en parallèle ces deux itinéraires "opposés".
mon cursus scolaire a quand même facilité mon apprentissage de la guitare.
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Le temps, le temps. C'est bien joli de jouer de routine mais l'apprentissage prend un temps fou. J'ai fait il y a un moment déjà un stage de gratte avec Favereau, le guitariste de Brassens, qui fait des jolis solos, je trouve; Il disait que même Django Reinhardt n'était surement pas aussi analphabète en théories musicale que de nombreux autodidactes voudraient s'en convaincre.
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Last edited by UncleEti; 01-06-2017 at 01:34 PM.
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01-09-2017, 01:21 PM
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#15
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Human being with feelings
Join Date: Nov 2011
Posts: 3,499
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J'aime bien Eric Boell, j'ai pas mal de ses livres sur la guitare.
Voilà que le bougre se révèle professeur de piano :
https://www.youtube.com/watch?v=9fBUYQBj4PY
Style plus décontracté que celui de l'école russe, sympa aussi.C'est juste différent.
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02-14-2017, 10:38 PM
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#16
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Banned
Join Date: Feb 2016
Location: It changes
Posts: 1,425
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J'ai fait 2 années de piano classique et je ne recommande pas cette voie. Il y a très peu de bénéfices à apprendre la lecture de partitions, mise-à-part jouer une pièce de débutant, comme un débutant, pour impressionner une personne qui ne connait rien au piano, ou qui va faire un commentaire gentil afin de t'encourager à tourner en rond.
Voici ma recommandation pour un cas comme le tiens:
- apprends comment jouer quelques accords ; commence avec le DO maj (1.3.5) et ajoutes 7 pour Maj7
- apprends quelques progressions d'accord; genre Jazz IIm-V7-Imaj7 ou bien blues I IV V7
- apprends à dissocier la main gauche de la droite: gauche va faire les accords (notes simultanées ou bien dissociées) ; main droite va faire des solo;gammes;arpèges,etc.
- lorsque tu auras éduqué tes mains et doigts à jouer les accords et se déplacer sur le piano, fermes la lumière et joues dans le noir ... Oui oui, c'est le secret de ma technique!
Jouer dans le noir va forcer ton corps à s'unir avec le piano de façon instinctif. Ton intellect n'est pas ton ami avec ma technique. Tu as le temps à passer par la voie de la raison et discipline?
Car, ici le but n'est pas de jouer Mozart ou autres musiques, mais d'avoir du plaisir et exprimer tes propres émotions!
Laisses toi aller au maximum. Poses tes doigts de façon quasi-aléatoire, au début du moins, et écoutes bien les sons du piano. Ensuite change tes doigts et écoutes encore, et encore, et encore. Tentes de mettre tes doigts là où tu sais qu'il y a une bonne chance de jouer un accord. Pas grave si tu manques de précision, continue à exprimer tes émotions. Parfois tu voudras jouer un certain accord et il en sortira un autre; ce qui te poussera à ajuster la suite, etc…
Parfois, joue avec la lumière et regardes ce que tu fais, et PAFF ferme la lumière et recommence.
Lorsque tu arrives à exprimer une émotion sur le piano que tu aimes, tentes de le refaire, encore et encore. Une chanson = répétions de motifs!
Tu sais quoi?
Je ne veux pas te décourager, mais si tu prends des leçons tu n'auras pas autant de plaisir à jouer que si tu exécutes ma technique. Certes tu vas apprendre à jouer de façon conventionnelle, comme une marche militaire, mais avec ma technique tu vas voler comme un papillon dans le vent. Plaisir garanti!
De plus, apprendre le piano = bcp bcp bcp de pratique, et encore de la pratique. C’est chiant à en mourir.
Ma technique = jouer le piano. Bon, ok, il y a de la pratique, car il faut bien que tu puisses poser tes doigts du les touches qui constitue un accord ou correspond à une gamme (DO = très facile).
Tu sais quoi d'autre? Lorsque je "joue" du piano les gens rigolent. Plus que je "joue" plus que les motifs de mes émotions commencent à émerger, et avec une certaine rigueur. C'est plaisant à écouter, même si ce n'est pas conventionnel.
Le secret est de 1) connaitre un minimum l'instrument (faire des accords, des progressions d'accords et quelques gammes; en commençant avec majeur = très facile), et 2) dissocier les deux mains, et 3) éteindre l'intellect et faire passer les émotions à travers les mains jusqu'au piano.
Exprimer tes émotions c’est cathartique. Tu peux jouer doucement en appuyant sur la pédale de `sustain’ pour faire durer l’émotion si tu as besoin. Parfois peu de notes peuvent en dire très long et servir le besoin.
Hey, tu ne me crois pas? Tentes une petite expérience, tu veux bien? Vas au piano et ne touche que les notes NOIRES; pas de blanche. Jamais de blanche. Ensuite, imagine que tu joues un morceau de musique Japonaise. Je ne délire pas; imagine une musique asiatique du genre notes pointés et saccadées. Avec la main gauche joue souvent trois notes une après l’autre (change les 3 notes de temps en temps), et la main droite fais une ballade en montant et descendant. Ça ne va pas te prendre bcp de temps avant d’avoir une belle petite mélodie très amusante.
Voilà le but, jouer le piano: avoir du plaisir, transcender, et même guérir quelques malaises spirituelles au besoin.
Last edited by RDBOIS; 02-14-2017 at 10:45 PM.
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02-15-2017, 12:40 AM
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#17
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Human being with feelings
Join Date: May 2012
Posts: 6,472
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Qu'est-ce qu'on ne lit pas comme conneries sur le net.
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02-15-2017, 10:26 AM
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#18
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Human being with feelings
Join Date: Nov 2011
Posts: 3,499
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Quote:
Originally Posted by RDBOIS
J'ai fait 2 années de piano classique et je ne recommande pas cette voie. Il y a très peu de bénéfices à apprendre la lecture de partitions, mise-à-part jouer une pièce de débutant, comme un débutant, pour impressionner une personne qui ne connait rien au piano, ou qui va faire un commentaire gentil afin de t'encourager à tourner en rond.
Voici ma recommandation pour un cas comme le tiens:
- apprends comment jouer quelques accords ; commence avec le DO maj (1.3.5) et ajoutes 7 pour Maj7
- apprends quelques progressions d'accord; genre Jazz IIm-V7-Imaj7 ou bien blues I IV V7
- apprends à dissocier la main gauche de la droite: gauche va faire les accords (notes simultanées ou bien dissociées) ; main droite va faire des solo;gammes;arpèges,etc.
- lorsque tu auras éduqué tes mains et doigts à jouer les accords et se déplacer sur le piano, fermes la lumière et joues dans le noir ... Oui oui, c'est le secret de ma technique!
Jouer dans le noir va forcer ton corps à s'unir avec le piano de façon instinctif. Ton intellect n'est pas ton ami avec ma technique. Tu as le temps à passer par la voie de la raison et discipline?
Car, ici le but n'est pas de jouer Mozart ou autres musiques, mais d'avoir du plaisir et exprimer tes propres émotions!
Laisses toi aller au maximum. Poses tes doigts de façon quasi-aléatoire, au début du moins, et écoutes bien les sons du piano. Ensuite change tes doigts et écoutes encore, et encore, et encore. Tentes de mettre tes doigts là où tu sais qu'il y a une bonne chance de jouer un accord. Pas grave si tu manques de précision, continue à exprimer tes émotions. Parfois tu voudras jouer un certain accord et il en sortira un autre; ce qui te poussera à ajuster la suite, etc…
Parfois, joue avec la lumière et regardes ce que tu fais, et PAFF ferme la lumière et recommence.
Lorsque tu arrives à exprimer une émotion sur le piano que tu aimes, tentes de le refaire, encore et encore. Une chanson = répétions de motifs!
Tu sais quoi?
Je ne veux pas te décourager, mais si tu prends des leçons tu n'auras pas autant de plaisir à jouer que si tu exécutes ma technique. Certes tu vas apprendre à jouer de façon conventionnelle, comme une marche militaire, mais avec ma technique tu vas voler comme un papillon dans le vent. Plaisir garanti!
De plus, apprendre le piano = bcp bcp bcp de pratique, et encore de la pratique. C’est chiant à en mourir.
Ma technique = jouer le piano. Bon, ok, il y a de la pratique, car il faut bien que tu puisses poser tes doigts du les touches qui constitue un accord ou correspond à une gamme (DO = très facile).
Tu sais quoi d'autre? Lorsque je "joue" du piano les gens rigolent. Plus que je "joue" plus que les motifs de mes émotions commencent à émerger, et avec une certaine rigueur. C'est plaisant à écouter, même si ce n'est pas conventionnel.
Le secret est de 1) connaitre un minimum l'instrument (faire des accords, des progressions d'accords et quelques gammes; en commençant avec majeur = très facile), et 2) dissocier les deux mains, et 3) éteindre l'intellect et faire passer les émotions à travers les mains jusqu'au piano.
Exprimer tes émotions c’est cathartique. Tu peux jouer doucement en appuyant sur la pédale de `sustain’ pour faire durer l’émotion si tu as besoin. Parfois peu de notes peuvent en dire très long et servir le besoin.
Hey, tu ne me crois pas? Tentes une petite expérience, tu veux bien? Vas au piano et ne touche que les notes NOIRES; pas de blanche. Jamais de blanche. Ensuite, imagine que tu joues un morceau de musique Japonaise. Je ne délire pas; imagine une musique asiatique du genre notes pointés et saccadées. Avec la main gauche joue souvent trois notes une après l’autre (change les 3 notes de temps en temps), et la main droite fais une ballade en montant et descendant. Ça ne va pas te prendre bcp de temps avant d’avoir une belle petite mélodie très amusante.
Voilà le but, jouer le piano: avoir du plaisir, transcender, et même guérir quelques malaises spirituelles au besoin.
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Merci pour ce long email.A la rigueur il vaudrait peut-être mieux dire : "je ne recommande pas POUR MOI cette voie", ceci pour ne pas froisser les bons pianistes formés en classique qui fréquentent le forum. D'autant qu'il y a peu de sectarisme et qu'on y entend le résultat de toutes sortes d'approches, sauvages ou ordonnées suivant les tempéraments, les uns complimentant (ou complémentant) les autres et réciproquement.
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Intel(R) Je suis autiste des termes techniques, mais grâce à Reaper, j'ose maintenant regarder un mixeur dans les yeux.
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02-15-2017, 12:38 PM
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#19
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Human being with feelings
Join Date: Oct 2008
Location: France
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@RDBOIS
Je pense qu'il y a autant de méthodes d'apprentissage que de personnes, mais aussi de but dans l'apprentissage musical.
J'ai appris le piano classique avec un prof de lecture. J'étais à un niveau de déchiffrage assez avancé où je pouvais jouer un morceau relativement simple directement en le lisant. L'avantage d'être capable de jouer une partition ? Simplement, si on t'en met une devant le nez pour jouer avec d'autres personnes, tu es capable de t'en tirer. Du coup, quand j'ai joué dans un orchestre de bal, j'ai assuré le job. Si je n'avais pas été lecteur, on m'aurait viré dès la première répétition.
Je vois que tu utilise les chiffrages d'accord pour donner des explications. Connaître les chiffrages d'accord va à l'encontre de ta méthode de lâcher prise, puisque tu intellectualise déjà les choses au lieu de laisser tes émotions s'exprimer en toute liberté.
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02-15-2017, 12:47 PM
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#20
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Banned
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Quote:
Originally Posted by UncleEti
Merci pour ce long email.A la rigueur il vaudrait peut-être mieux dire : "je ne recommande pas POUR MOI cette voie", ceci pour ne pas froisser les bons pianistes formés en classique qui fréquentent le forum. D'autant qu'il y a peu de sectarisme et qu'on y entend le résultat de toutes sortes d'approches, sauvages ou ordonnées suivant les tempéraments, les uns complimentant (ou complémentant) les autres et réciproquement.
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Tu as raison: c'est mon expériece et ma voie de bâtard.
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