Old 04-11-2017, 02:47 PM   #1
Kill Bel
Human being with feelings
 
Join Date: Mar 2011
Posts: 2,629
Default prise de son un peu tordue

salut,

je suis amené à faire une prise de son dans des conditions un peu particulières

ça se passe dans les Vosges, déjà et d'emblée, ça place la discussion à des niveaux incommensurables et j'attends bien évidemment des réponses venants de ces contrées mystérieuses, mais pas que, bien entendu

donc ça se passe dans la cathédrale de Saint-Dié, une messe contemporaine dirigée par le compositeur himself : à la fois les grandes orgues (en haut à l'arrière donc) et aussi l'orgue de choeur (comme on s'y attend, à l'avant), une cinquantaine de chanteurs disposés "en escalier", des cuivres juste devant mais en-bas pour calmer leurs ardeurs, des percus et une guitare électrique, le tout avec du public, au complet en principe

pas de moyens comme d'hab : juste mon PC portable (avec Reaper of course), ma 2i2 et basta. J'envisage d'acquérir un couple ORTF Shoeps ... euh non, Superlux S502 plutôt qui servira plus tard pour d'autres circonstances du même genre et du field recording

d'abord : est-ce jouable ?

pour capter à la fois l'orgue du fond et celui du choeur, est-il envisageable de diriger les micros vers le haut (des cardioïdes) ou est-ce trop farfelu ?

positionnement au milieu de la nef ?

si vous me dites qu'il faut au moins deux paires de micros, c'est tout simplement hors de propos et j'abandonne l'idée, quelqu'un d'autre s'en chargera, ou personne et ce serait dommage

il ne s'agit pas de faire un truc commercial, juste une prise correcte qui fera plaisir aux intervenants (une page bandcamp bien sur si c'est réussi ...)

des conseils ?

merci et @+
Kill Bel is offline   Reply With Quote
Old 04-11-2017, 03:49 PM   #2
sardonicus
Human being with feelings
 
sardonicus's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Posts: 4,728
Default

D'emblée, je te dirais un couple de figure 8 en M/S en plein milieu. Et que pourquoi donc? Disons que ça te permet de faire un double M/S, un des micros capte Avant/Arrière et un autre le Gauche/Droite. Tu n'as que 2 entrées, donc soit ta prise est parfaite en positionnement et tu es sauvé, soit ta prise ne l'est pas et le fait d'avoir deux figure 8, ça te permet de décoder du M/S pour le gauche/droite mais aussi de refaire un deuxième décodage en virant soit la partie arrière soit la partie avant, ou de les booster ou atténuer légèrement; et même sans t'emmerder comme ça, ça captera partout sans être fait avec une captation mono avec un omni. Le tout avec un strict minimum de problème de phase (voire aucun). Je sais pas si c'est très clair comme explication :-)
C'est quand? Parce que, du coup, selon la date, je jetterais bien une oreille au bouzin.

Edith Cresson: je positionnerais au transept, en modulant pour équilibrer les niveaux. En tous les cas assez haut, histoire de ramasser vraiment la couleur globale de l'endroit (de mémoire, le sol est en grès) et s'éloigner un peu du déodatien en extase verbale (Rhoo didon ninette, t'as vu comme ça sonne!)...
__________________
Là!
"Jésus, c'est du fromage" S. Dali

Last edited by sardonicus; 04-11-2017 at 03:57 PM.
sardonicus is offline   Reply With Quote
Old 04-12-2017, 01:47 AM   #3
Kill Bel
Human being with feelings
 
Join Date: Mar 2011
Posts: 2,629
Default

bah oui, c'est très clair, et même très convaincant

reste à me conseiller le micro qui irait bien ?

c'est le 13 mai

une seule oeuvre : la Messe des Cathédrales de Hubert Dennefeld
infos ici : http://www.clefsdescene.fr/

en tout cas merci et peut-être au plaisir ...
Kill Bel is offline   Reply With Quote
Old 04-12-2017, 03:03 AM   #4
Zblogny
Human being with feelings
 
Zblogny's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: Blois - France
Posts: 2,385
Default

Entièrement d'accord avec Sardonicus pour la prise de son M/S.
Dans ce genre d'environnement c'est soit ça soit une bonne douzaine de micros et une prise de son multipiste. Le M/S est donc pour toi la seule solution envisageable, et le résultat a même beaucoup de chances d'être meilleur qu'un mixage à partir de douze micros.
__________________
GD
SoundCloud
Chansons
Zblogny is online now   Reply With Quote
Old 04-12-2017, 04:17 AM   #5
Kill Bel
Human being with feelings
 
Join Date: Mar 2011
Posts: 2,629
Default

oui, étant auditeur presqu'exclusivement de musique classique (baroque en fait) je suis très à l'aise avec les prises de son naturelles avec paire de micros, genre Harmonia Mundi

des idées pour un tel micro dans un budget serré ?
Kill Bel is offline   Reply With Quote
Old 04-12-2017, 05:11 AM   #6
sardonicus
Human being with feelings
 
sardonicus's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Posts: 4,728
Default

Deux SC1100 T-bone (250 boules le tout). Ou bien deux RB 500 soit 200€ (attention cependant, il semblerait que ce soit des figure 8 NON symétriques) ou bien deux Auna HRM2 (c'est l'exactement tout même, 15 euros moins cher le bout, soit 30 boules d'économie sur un couple). Si tu veux plus serré, tu ne prends qu'un SC1100 ou un RB500 et tu mets ce qui te tombe sous la main en mid, comme ça t'es moitié prix mais pas de décodage avant/arrière donc t'as intérêt à bien écouter où mettre le couple (dans une église, positionner un couple, je te jure...), la distance te servant de mix entre la nef et l'orgue, le micro side s'occupant de la captation gauche/droite. Si jamais tu as besoin d'un pied hyper balèze, dis le, je peux t'en passer un avec barre de couplage et adaptateur multi orientable de chez K&M: ça simplifie la vie avec du MS..
__________________
Là!
"Jésus, c'est du fromage" S. Dali
sardonicus is offline   Reply With Quote
Old 04-12-2017, 07:53 AM   #7
Kill Bel
Human being with feelings
 
Join Date: Mar 2011
Posts: 2,629
Default

"exactement tout même" ??? l'un à membrane et l'autre à ruban ?

2 Auna (uniquement en 8) ne m'arrange pas trop pour l'usage futur qui ne sera probablement plus que rarement en double M/S

donc plutôt les T-bone SC1100, ou alors 1 T-bone SC1100 + 1 Auna, ce qui me permettrait dans les 2 cas d'être en double M/S pour ce coup-ci et en M/S pour les prises de son plus traditionnelles (car je pense qu'une fois le truc en M/S bien chopé, on doit ne plus vouloir s'en passer)
Kill Bel is offline   Reply With Quote
Old 04-12-2017, 09:30 AM   #8
sardonicus
Human being with feelings
 
sardonicus's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Posts: 4,728
Default

Le auna est exactement le même que le rb500 (ruban tous les deux).

Le M/S: Quand on y a goûté, et vu l'absence de problème de phase, on a tendance à trop vouloir s'en servir, y compris quelquefois à mauvais escient, et aussi l'inverse (ne pas s'en servir alors que ce serait bienvenu, par exemple quand on veut le son d'un ruban mais qu'il y a du monde aussi sur la face B du ruban, paf, un omni en plus pour faire le MS et tu ne gardes que le côté du ruban qui t'intéresse; c'est pas vraiment POUR le MS en soi mais ça marche!).

Si tu pars sur le RB500/Auna HRM2 (qui sont les mêmes, donc...), il faut, non, il FAUT les ouvrir et virer le voile qui est sensé protéger le ruban: sert à rien et bouffe les aigus. Vu que c'est pas le point fort d'un ruban (mais ça supporte super bien la correction en post traitement), autant éviter de tout saloper en étant trop prudent. L'autre truc, le corps métallique en dessous avec l'électronique (juste un transfo en fait): tu achètes de la pâte à modeler et tu en remplis la cavité: une résonance pourrie de moins. Avec ces deux petites manips de rien du tout, tu te retrouves avec un ruban honnête.
__________________
Là!
"Jésus, c'est du fromage" S. Dali
sardonicus is offline   Reply With Quote
Old 04-12-2017, 10:03 AM   #9
Kill Bel
Human being with feelings
 
Join Date: Mar 2011
Posts: 2,629
Default

oki super !!

(auna = rb 500 oui, je me suis gouré et pensé que tu parlais du SC, mais tout est bien clair)

merci

PS : oui, mais non
alim phantom pour le SC1100 mais apparemment pas pour le RB500 : pas jouable pour la Scarlett

2 x SC1100 alors, avec alim phantom ...

Last edited by Kill Bel; 04-12-2017 at 10:19 AM.
Kill Bel is offline   Reply With Quote
Old 04-12-2017, 12:10 PM   #10
gulistan
Human being with feelings
 
Join Date: Jan 2010
Location: Jura
Posts: 81
Default

je plussoie, en étant tout de même très réservé quant à des rubans pour ce genre de captation. Va falloir jouer du gain (proprement si possible).
gulistan is offline   Reply With Quote
Old 04-12-2017, 12:40 PM   #11
sardonicus
Human being with feelings
 
sardonicus's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Posts: 4,728
Default

Pour répondre au problème de gain et de 48 volts: Il te reste pas un fethead?

Concernant le gain, vu la config, je pense qu'il y aura un petit paquet de décibel, en tout cas suffisamment pour du ruban. Deux orgues, 50 chanteurs, etc, le tout dans une pièce qui est faite quasi pour amplifier le son, sans taper les 120 db pondéré A, il devrait y avoir de quoi secouer ce genre de micro. Pour une soliste et un harpiste, oui, ça ferait léger, mais là...
__________________
Là!
"Jésus, c'est du fromage" S. Dali
sardonicus is offline   Reply With Quote
Old 04-14-2017, 02:44 PM   #12
Kill Bel
Human being with feelings
 
Join Date: Mar 2011
Posts: 2,629
Default

non, plus de fethead
Kill Bel is offline   Reply With Quote
Old 04-17-2017, 05:15 AM   #13
Kill Bel
Human being with feelings
 
Join Date: Mar 2011
Posts: 2,629
Default

le double-8 ne fonctionne pas selon d'autres sources : du genre : la gauche sera en phase parfaite avec l'avant et la droite en phase parfaite avec l'arrière eux même dephasés avec l'avant et la gauche.

bref, je ne ferai pas cette prise là, bien trop tordue même pour des preneurs de son expérimentés... pas question de m'improviser ce que je ne suis pas et déranger l'auditoire pour très probablement pas grand chose comme résultat


mais pour une autre prise de son, juste un choeur et des instruments solistes de face, j'envisage un couple ORTF

superlux semble bluffant pour le prix :
https://www.youtube.com/watch?v=_K08tjqmKPw (avec des Schoeps)
https://www.youtube.com/watch?v=vIYq-jlcmbQ (le superlux)

@+
Kill Bel is offline   Reply With Quote
Old 04-17-2017, 09:22 AM   #14
sardonicus
Human being with feelings
 
sardonicus's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Posts: 4,728
Default

Sans taper dans le double M/S, le M/S simple me paraît quand même plus judicieux qu'un ortf dans ces conditions. Après, c'est toi qui vois, et puis ça fait une bonne occase d'avoir un test de plus sur le S502 (y avait des blindtests sur AF il y a quelques années et franchement le résultat était au minimum très surprenant. Je crois que le mec qui avait fait les tests s'est pris un ban et du coup on n'a plus accès aux fichiers comparatifs).
__________________
Là!
"Jésus, c'est du fromage" S. Dali
sardonicus is offline   Reply With Quote
Old 04-17-2017, 09:46 AM   #15
Bronsky
Human being with feelings
 
Bronsky's Avatar
 
Join Date: Jun 2011
Posts: 373
Default

Quote:
Originally Posted by Kill Bel View Post
le double-8 ne fonctionne pas selon d'autres sources : du genre : la gauche sera en phase parfaite avec l'avant et la droite en phase parfaite avec l'arrière eux même dephasés avec l'avant et la gauche.

bref, je ne ferai pas cette prise là, bien trop tordue même pour des preneurs de son expérimentés... pas question de m'improviser ce que je ne suis pas et déranger l'auditoire pour très probablement pas grand chose comme résultat


mais pour une autre prise de son, juste un choeur et des instruments solistes de face, j'envisage un couple ORTF

superlux semble bluffant pour le prix :
https://www.youtube.com/watch?v=_K08tjqmKPw (avec des Schoeps)
https://www.youtube.com/watch?v=vIYq-jlcmbQ (le superlux)

@+
Je ne savais pas qu'on pouvait à ce point prévoir les problèmes (ou pas) de phase comme tu le décris (ex : gauche/avant, droite/arrière) en fonction des micros utilisés. Je pensais que les phénomènes acoustiques étaient tellement complexes qu'il fallait essayer et corriger si besoin.

Je trouve que le S502 (dans tes 2 liens) n'a pas à rougir devant le MTSC64. Bon, il y a la compression pour youtube, et le fait que là j'écoute avec un casque pourri, qui doit réduire les différences à l'écoute, mais ça reste bluffant. A l'aveugle j'ai cru entendre des différences mais je ne saurai dire qui est qui, et si ce n'est pas mon cerveau qui invente ces différences.

Pourquoi ne pas envisager le S502 dans cette situation précise ? C'est la présence des grandes orgues et des orgues de choeur qui pourrait foirer la prise car le son serait projeté dans trop de directions ?
Bronsky is offline   Reply With Quote
Old 04-17-2017, 10:30 AM   #16
Kill Bel
Human being with feelings
 
Join Date: Mar 2011
Posts: 2,629
Default

sardo faut arrêter la picole les jours de fête
1. je n'ai pas prévu l'ORTF pour ces conditions ... je parlais d'une "autre prise de son, juste un choeur et des instruments solistes de face"
2. les 2 vidéos que j'ai mises en lien sont justement celles du test sur AF ... j'ai d'ailleurs relu à cette occasion tout le fil ... et ... euh, c'est pas bien joli joli pour la bonne foi de certains (mais baste, pas de polémique hein)

en fait, c'est toujours ici : http://voyard.free.fr/textes_audio/pds_stereo.htm

@ Bronsky : le problème me semble prévisible car il ne s'agit pas d'une question d'acoustique (du style, c'est lié aux réflexions ou noeuds ou autres joyeusetés) mais simplement au mode de décodage des 2 "side" qui sont à angle droit, question de principe quoi

L'ORTF dans la situation complexe du début (pas la nouvelle prise de son, plus simple) n'est semble-t-il pas envisageable non plus à cause d'un problème de phase. Il faudrait un arbre Decca ou une multitudes de micros dans tous les coins, ce qui n'est pas possible pour moi, ou alors à défaut un couple A/B en omnis (pas de soucis de phase, équilibre général malgré un manque de précision) mais avec un positionnement à trouver après moults essais, ce que je ne peux pas faire non plus. Non, il est sage que j'abandonne la prise de son de ce concert-là. Je suis un type réaliste

@+
Kill Bel is offline   Reply With Quote
Old 04-17-2017, 01:43 PM   #17
sardonicus
Human being with feelings
 
sardonicus's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Posts: 4,728
Default

On parle bien du même thread sauf qu'au tout début, il y avait un autre test bien plus intéressant. C'était un comparo de prise piano avec 3 refs (S502, Schoeps et peut-être Oktava pour le troisième). Me rappelle que le schoeps m'avait déçu.
Pour la mauvaise foi, oui, ça y va assez fort, niveau intégrisme et stupidité humaine aussi. Mais c'est quand même de mise sur AF, non? :-)

Pour le reste, j'avais comprendu que "bref, je ne ferai pas cette prise là" signifiait que tu ne la ferais pas au M/S, vous me voyez désossé et je te vous assure que le pinot gris n'y est pour rien. Ou si peu...
__________________
Là!
"Jésus, c'est du fromage" S. Dali
sardonicus is offline   Reply With Quote
Old 04-17-2017, 11:26 PM   #18
Kill Bel
Human being with feelings
 
Join Date: Mar 2011
Posts: 2,629
Default

et
Kill Bel is offline   Reply With Quote
Old 04-21-2017, 06:14 AM   #19
Kill Bel
Human being with feelings
 
Join Date: Mar 2011
Posts: 2,629
Default

Ya plus de question ! "Les conditions de sécurité maintenant obligatoires .... " >> pas de câble, pas de perche, rien dans l'allée.
Ouais.
Kill Bel is offline   Reply With Quote
Old 04-21-2017, 08:06 AM   #20
sardonicus
Human being with feelings
 
sardonicus's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Posts: 4,728
Default

Sous cloche. Vivons heureux et dans la trépidation tumultueuse une vie d'aventures diverses et variées mais en toute sécurité grâce à BullMoll! BullMoll, la seule bulle qui vous protège de tout! BullMoll est anallergique, BullMoll est beau (sauf si vous aimez le moche. Option fleur de dégueulis à 50%), BullMoll est remboursé par votre conseiller fiscal et garanti contre toute intrusion de type poignée de main, bises aux potes, etc. En option obligatoire, BullMoll peut aussi choisir pour vous votre alimentation afin de vous garantir la vie la plus longue possible tout en vous tenant éloigné de toute activité pouvant rompre l'ennui de la monotonie (ou l'inverse). BullMoll, dégoûtant et approuvé par L'AMI (Agence Mondiale de l'Inertie).

(Message parfait: il y en a 7!)
__________________
Là!
"Jésus, c'est du fromage" S. Dali
sardonicus is offline   Reply With Quote
Old Today, 02:20 AM   #21
Kill Bel
Human being with feelings
 
Join Date: Mar 2011
Posts: 2,629
Default

en revanche, la deuxième prise de son dont je parlais pourrait bien se faire, celle dans une église également, mais avec seulement un petit choeur de 16 chanteurs et un violon ... un S502 dans ce cas ... à suivre ...
Kill Bel is offline   Reply With Quote
Old Today, 02:38 AM   #22
sardonicus
Human being with feelings
 
sardonicus's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Posts: 4,728
Default

Ca devrait coller, oui. En prenant assez de recul pour avoir le son de la salle, mais pas trop pour des histoires de niveau. Méfie-toi aussi: plus tu seras loin plus ta stéréo sera serrée.
__________________
Là!
"Jésus, c'est du fromage" S. Dali
sardonicus is offline   Reply With Quote
Old Today, 02:39 AM   #23
sardonicus
Human being with feelings
 
sardonicus's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Posts: 4,728
Default

Et tu as viré le 8° BullMoll???
__________________
Là!
"Jésus, c'est du fromage" S. Dali
sardonicus is offline   Reply With Quote
Old Today, 03:25 AM   #24
Kill Bel
Human being with feelings
 
Join Date: Mar 2011
Posts: 2,629
Default

bah oui, je vire quand je me dis que mon intervention n'apporte rien, elle était très plate en réponse à la tienne .... bon allez : BullMoll !!! ... et de 8 !

je pense prendre d'assez près (en gros la moitié de la largeur du choeur), assez près pour ne pas perdre trop de définition du violon quand il jouera solo

si ça se fait, si c'est pas trop mal et que j'en ai pas trop honte, je posterai ici (c'est le 30 juin)
Kill Bel is offline   Reply With Quote
Old Today, 05:03 AM   #25
Homme studio
Human being with feelings
 
Homme studio's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Chanaz-Savoie
Posts: 680
Default

J'ai enregistré il y a 3 ou 4 ans un duo de musique médiévale dans une chapelle, avec 2 micros : un B2 Behringer, et un BF ? Sennheiser (pas très pro tout ça... )
J'étais assez content quand même de mes prises, mais la plus grande difficulté a été de trouver la bonne distance / à la source afin de gérer la quantité de réverb du lieu, et c'est pas évident.
__________________
La musique est un cri qui vient de l'intérieur.
Homme studio is offline   Reply With Quote
Old Today, 06:21 AM   #26
Kill Bel
Human being with feelings
 
Join Date: Mar 2011
Posts: 2,629
Default

tu sembles avoir fait ça en M/S ?
(tu peux toujours poster l'enregistrement )

j'ai ce choix aussi : le SC1100 en 8 + un quelconque cardioïde à condensateur (histoire de pouvoir activer l'alim phantom pour les 2 entrées) ... peut-être plus universel pour mes applications futures (Beyer MCE530, AKG P170, ...)
Kill Bel is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT -7. The time now is 08:56 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc.