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01-28-2016, 02:37 PM
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#41
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Human being with feelings
Join Date: Nov 2009
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Posts: 10,474
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Je ne suis pas plus sur que ca non plus donc je ne m'avancerais pas! il est clair qu'en virgule flottante, on peut se permettre ce genre de chose en situation de mix mais pour un protocole de mesure, je reste septique car si je ne m'abuse, il y'a un partie fixe quand même, malgrès la virgule flottante!
Je ne suis pas assez calé pour m'avancer avec certitudes
Cependant, les résultats ont quand même l'air d'être de l'ordre de -140db dans les différences... sachant que :
1) aucun convertos n'est capable d'encoder en deca de cette valeur
2) aucun système de monitoring ni aucune pièce d'écoute n'est capable d'un tel SNR
3) aucune oreille humaine n'est capable d'encaisser un tel facteur de crète
4) que dans 99.9% des cas, le support final sera en 16 ou 24 bit entier et donc un SNR de max 96db voire 144db dans le meilleur des cas
qu'il y'ait différence ou pas (ce dont je doute toujours, mais ne sait on jamais) il est impossible de ressentir ces différences
ET... le plus important, ces différences ne concernent en aucun cas un quelconque aspect musical ou spectral... il s'agit juste de bruit...
ce qui veut dire, dans tous les cas, qu'affirmer que :
REAPER: bas médium trop présent, haut-médium agressif, conséquence manque d'aération dans la scène sonore
n'est que le fruit de la psycho acoustique.
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01-28-2016, 03:02 PM
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#42
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Human being with feelings
Join Date: Jul 2010
Posts: 27
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on est bien d'accord (je rajoutais de la source sur le sujet de comment expliquer cela a ceux qui ne veulent pas comprendre ).
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01-28-2016, 03:09 PM
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#43
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Human being with feelings
Join Date: Jan 2010
Location: France
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depuis que je sais que le son de ma guitare risque des erreurs de troncature et d'arrondi en virgule flottante, je ne suis plus tout à fait le même
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01-29-2016, 12:32 PM
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#44
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Human being with feelings
Join Date: Apr 2011
Location: Brittany (France, not GB)
Posts: 234
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Concernant les mémoires d'étudiants, de Louis Lumière ou d'ailleurs, ce sont des mémoires d'étudiants, et pas des thèses de doctorat. Elles sont susceptibles de contenir des erreurs et/ou des approximations. Je dis cela sans insulter le travail qu'ils fournissent, bien entendu. J'en ai lues quelques unes (pas celle-ci) et j'y ai trouvé des trucs bien décris, d'autres moins, cela dépend du niveau des étudiants qui les ont pondues.
Et ces mémoires sont de toutes façons potentiellement des sources d'information intéressantes.
Je suis moi-même un professionnel et enseignant dans ce domaine, et j'enseigne à des étudiants dont le niveau n'est pas négligeable non plus. Et j'affirme, pour avoir moi-même travaillé sur le sujet, que les différences ne sont pas seulement négligeables, mais parfaitement inexistantes. Mais on ne peut constater cela qu'à la seule condition que le protocole de test soit très rigoureux. Si le résultat n'est pas celui-là, c'est qu'il y a un problème avec le protocole.
N'ayant en ce moment que très peu de temps disponible, je n'en prendrai pas pour lire ce mémoire prochainement, mais il y a forcément un loup.
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En stage de professionnalisation sur Reaper... ou pas
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01-30-2016, 03:22 AM
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#45
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Human being with feelings
Join Date: May 2012
Posts: 1,279
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Concernant la notion de subjectivité il me semble qu'il ne faut surtout pas négliger l'influence de l'aspect des interfaces. Il faut reconnaitre que notre ressenti est souvent guidés par une jolie interface reproduisant un somptueux périphérique vintage. C'est un phénomène dont souffrent d'ailleurs particulièrement les js plugins voir les reaplugs.
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01-30-2016, 04:34 AM
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#46
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Human being with feelings
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Location: France
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J'ai parcouru le mémoire rapidement.
Il y a deux études différentes, une sur la sommation pure, l'autre sur un mixage avec plugins.
le gars note des différences "très faibles" selon ses dires entre sommation pure 32 bits et 64 bits (floats dans les deux cas).
Elles sont de l'ordre d'environ -140 dbfs selon son graphique.
Le fait que son master soit baissé de 12 db fausse vraisemblablement ses données légèrement.
D'autres études montrent que les mixs en 32 bits floats s'annulent à -150dbfs et en 64 bits floats à -300dbfs.
Dans tous les cas, c'est plus que très faible, c'est juste négligeable.
Concernant son étude sur le mixage avec plugins, c'est le flou artistique, sachant qu'il utilise une réverbe algorithmique qui intègre probablement des paramètres non linéaires (certains compresseurs font de même).
Il aurait pu faire 2 renders consécutifs avec le même soft et la même résolution et obtenir les mêmes différences à mon avis...
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01-30-2016, 11:01 AM
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#47
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Human being with feelings
Join Date: Apr 2011
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L'annulation à -140dB est donc au niveau du LSB, ce qui se conçoit. Et cela démontre entre parenthèses que la course à l'armement sur la résolution était une lubie, et que la communication de certains éditeurs, Avid en tête, une escroquerie intellectuelle. Mais bon, ce n'est pas le sujet.
Quand aux annulations à -150dB, en 32 bits flottants, dont la résolution max est de 146dB. Je ne comprends pas comment il fait pour avoir ce résultat.
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En stage de professionnalisation sur Reaper... ou pas
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01-30-2016, 11:04 AM
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#48
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Human being with feelings
Join Date: Apr 2011
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De toutes façons, tous ces arguments ne suffiront pas à convaincre l'auteur de cette filière. Il faut plus qu'une photo prise de la station spatiale internationale pour convaincre certains que la terre est ronde.
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En stage de professionnalisation sur Reaper... ou pas
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01-31-2016, 02:27 AM
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#49
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Human being with feelings
Join Date: Jan 2011
Location: un F3 ....
Posts: 1,770
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hé oui, la terre est ronde ! Seule une reverb peut être plate ...!
Un de mes amis m'a declaré que les Mac lisaient mieux les Mp3 que les autres ... c'est sur que suivant la carte son et le hard embarqué on entend pas la meme chose, mais quand au protocole lame, il est le meme pour tous (sauf erreur de ma part).
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01-31-2016, 02:39 AM
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#50
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Human being with feelings
Join Date: Dec 2015
Posts: 1,739
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Non mais le gars s'amuse manifestement. Il a posté un truc idiot et n'est jamais revenu, et apparemment il aime bien ça. Pas la peine d'ergoter 107 ans...
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01-31-2016, 05:08 AM
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#51
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Human being with feelings
Join Date: Oct 2009
Posts: 632
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Pas la peine d'ergoter 107 ans...
De toute façon, vu de la station spatiale, Reaper sonne mieux que Cubase...
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01-31-2016, 04:31 PM
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#52
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Human being with feelings
Join Date: Mar 2011
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Quote:
Originally Posted by Glazik
Il faut plus qu'une photo prise de la station spatiale internationale pour convaincre certains que la terre est ronde.
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surtout que ceux-là affirment que la station spatiale n'existe pas, du moins pas ailleurs que dans un studio hollywoodien
Quote:
Originally Posted by ovnis
[Quote: bonne aération de la scène sonore]
Quelqu'un sait par quoi cela se traduit au niveau du son ?
A moins qu'il parle de climatisation ?
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à la première question je répondrais "oui"
mais considérant le ton sarcastique de la deuxième question, on voit bien qu'il est inutile de répondre à la première
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02-01-2016, 08:17 AM
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#53
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Human being with feelings
Join Date: May 2013
Posts: 178
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Raillons un brin.
Bon, je suis d'accord que le "moteur audio" doit se résumer à une collection de simples additions, au-pire multiplications, peut être bien nichées au fond des dsp de nos machines.
Et de lui trouver des sensations, des odeurs, des saveurs de grande cuisine relève moins de la psycoacoustique que de la maniacoacoustique.
Cependant.
J'ai posé ici des questions de ce genre, notamment relatives aux "différences" acoustiques entre deux VST audio : de gratuits, et d'autres parfois fort chers, et n'avoir pas lu de réponse convaincante, hormis l'ergonomie.
Notamment au sujet de VST basiques (filtres, compresseurs...) qui doivent probablement tous utiliser les mêmes algorithmes "domaine public", et que spécialistes trouvent "colorés", voire plus au moins "chauds".
N'ayant pas de "chaud-mètre" acoustique à ma disposition, je ne peux infirmer. Mais je dubitâte avec ardeur.
Pire, je suis convaincu que ces caractéristiques correspondent à des "défauts flatteurs", un peu comme les tubes-à-vide en analogique (distorsions harmoniques "paires", capas parasites, résonances -reverb- mécaniques, peigne, etc).
Qui sait, dans les VST, défauts insérés volontairement...
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"Beethoven était tellement sourd qu'il croyait faire de la peinture"
Ignace
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02-01-2016, 08:35 AM
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#54
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Human being with feelings
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Quote:
Originally Posted by Ignace
je suis convaincu
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donc voilà
autant dire que ceux qui pensent entendre des différences en entendent que ceux qui pensent ne pas en entendre n'en entendront pas
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02-01-2016, 09:33 AM
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#55
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Human being with feelings
Join Date: May 2013
Posts: 178
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Personne n'a jamais nié le contraire.
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"Beethoven était tellement sourd qu'il croyait faire de la peinture"
Ignace
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02-01-2016, 10:40 AM
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#56
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Human being with feelings
Join Date: Mar 2011
Location: France
Posts: 3,863
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oh que si
(quoique : "nier le contraire" ... je dois réfléchir avec une tête fraîche)
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02-02-2016, 05:08 AM
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#57
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Human being with feelings
Join Date: Oct 2008
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Moi, pendant que d'autres ergotent sur le pouillème de différence, de plus chaud ou de plus froid, de plus précis ou de plus éthéré entre les divers "moteurs" audio des stans du marché, je fais de la musique.
Mon chant est approximatif, mon jeu rarement parfait, mes mixages frôlent un minimalisme béat, mais je me fais plaisir. Et je prends autant de plaisir à écouter de la musique sur mon baladeur mp3 que du wav 24/96 sur une stéréo fifi de la mort qui tue.
Tant que la musique est bonne... Le reste, c'est des paillettes, du clinquant du superfétatoire.
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02-02-2016, 06:02 AM
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#58
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Human being with feelings
Join Date: Sep 2009
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Bien vu, Benf
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02-02-2016, 06:25 AM
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#59
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Human being with feelings
Join Date: Jan 2010
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Posts: 2,899
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Imaginons un instant que cette différence existe...
Elle est quoi qu'il arrive, mille fois moins perceptible que le choix ou le placement d'un micro, la sonorité du studio, l'habileté du mixeur, l'adresse de l'interprète,la beauté de la mélodie, la qualité de l'orchestration. Sans parler de la qualité des instruments.
Rien, en somme.
Quand on essaie de faire de la musique, et qu'on n'y arrive pas, toutes les excuses sont bonnes à prendre.
Beethoven se foutait de la sommation.
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02-02-2016, 07:33 AM
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#60
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Human being with feelings
Join Date: Mar 2011
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Posts: 3,863
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de quoi parlez-vous exactement là ? les réponses peuvent changer énormément selon le thème abordé, si vous êtes toujours sur la sommation ou si vous répondez sur l'aération de la scène sonore, on est dans des mondes différents : ça me désole qu'on confonde tout
et benf, pourquoi mettre du pognon dans de la fifi de la mort qui tue alors que le baladeur mp3 te convient ? (sans dire que tes fichiers 24 bits sont surdimensionnés quelle que soit le niveau de souffrance et de sacrifice accordé à la sus-dite mort qui tue)
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02-02-2016, 08:18 AM
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#61
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Human being with feelings
Join Date: Apr 2011
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Posts: 234
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Quote:
Originally Posted by gibi25
Imaginons un instant que cette différence existe...
Elle est quoi qu'il arrive, mille fois moins perceptible que le choix ou le placement d'un micro, la sonorité du studio, l'habileté du mixeur, l'adresse de l'interprète,la beauté de la mélodie, la qualité de l'orchestration. Sans parler de la qualité des instruments.
Rien, en somme.
Quand on essaie de faire de la musique, et qu'on n'y arrive pas, toutes les excuses sont bonnes à prendre.
Beethoven se foutait de la sommation.
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Cette différence est 10^1000 fois inférieure à la qualité des chaussures du mixeur. Si les chaussures du mixeur lui font mal aux pieds, cela aura plus d'influence sur le résultat que les différences de "moteur audio" (à supposer que ce terme ait véritablement un sens).
Par contre, le fait de faire réaliser un mix sur des stans différentes par le même mixeur donnera des résultats différents, car l'ergonomie a de l'importance (et sans doute plus que les chaussures du mixeur).
Enfin, amusez-vous à tenter de faire plusieurs fois le même mix en partant des mêmes sources à raison d'un par mois, et vous aurez autant de mixages différents. Ce qui démontre que ce qui fait le plus de différence, c'est bien l'humain.
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En stage de professionnalisation sur Reaper... ou pas
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02-02-2016, 08:59 AM
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#62
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Banned
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Posts: 117
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Discussion comme il se doit entre reaperiens...
Pour ma part, je dirai que c'est juste une impression, le son dépend plutôt du matos (hardware: monitors, carte son, pièce(environnement)...) la stan offre les possibilités, les outils et la manière de travailler pas le son en tant que tel comme un ampli ou une sono...qui obéissent aussi aux réglages qu'on affecte...
En tout cas, le touche à tout que je suis ne vois pas cette différence dans le rendu sonore!
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02-02-2016, 09:19 AM
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#63
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Human being with feelings
Join Date: May 2013
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Quote:
Originally Posted by Kill Bel
donc voilà
autant dire que ceux qui pensent entendre des différences en entendent que ceux qui pensent ne pas en entendre n'en entendront pas
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Je pense aussi.
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"Beethoven était tellement sourd qu'il croyait faire de la peinture"
Ignace
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02-02-2016, 10:42 AM
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#64
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Human being with feelings
Join Date: Jun 2015
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Posts: 1,442
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Ben, dis-donc, pour un sujet sans intérêt, ça discute sévère .
Allez, au boulot, les gars. Y'a votre compo qui vous attend!
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02-02-2016, 12:32 PM
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#65
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Human being with feelings
Join Date: Oct 2008
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Quote:
Originally Posted by Kill Bel
et benf, pourquoi mettre du pognon dans de la fifi de la mort qui tue alors que le baladeur mp3 te convient ? (sans dire que tes fichiers 24 bits sont surdimensionnés quelle que soit le niveau de souffrance et de sacrifice accordé à la sus-dite mort qui tue)
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J'ai pas dit que j'en avais une... par contre, j'ai des copains audiophiles !
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02-03-2016, 02:33 AM
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#66
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Human being with feelings
Join Date: May 2012
Posts: 1,279
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Quote:
Originally Posted by albatteur
Ben, dis-donc, pour un sujet sans intérêt, ça discute sévère .
Allez, au boulot, les gars. Y'a votre compo qui vous attend!
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C'est vrai que la question fondamentale est : " Si je joue comme une merde dans cubase, est ce que ça sonnera mieux que si je joue comme un dieu dans REAPER ?"
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02-03-2016, 02:57 AM
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#67
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Human being with feelings
Join Date: Oct 2009
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Cela dépend si tu es sur PC ou sur Mac
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02-03-2016, 03:40 AM
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#68
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Human being with feelings
Join Date: Aug 2015
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Posts: 497
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Ah bon ? Et pourquoi ?
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02-03-2016, 04:27 AM
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#69
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Human being with feelings
Join Date: Oct 2008
Location: France
Posts: 3,698
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A cause de l'OS ! L'OS MAC donne un bien meilleur son que Windows ou Linux, c'est bein connu.
C'est pour ça que les professionels ne bossent que sur du MAC.
C'est pour ça aussi que MAC est plus cher.
Windows et Linux, il font leurs additions... bon... mais l'OS MAC, quand il additionne... il fait une addition aussi... mais il la fait mieux !
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02-03-2016, 05:14 AM
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#70
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Human being with feelings
Join Date: May 2012
Posts: 1,279
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Quote:
Originally Posted by benf
A cause de l'OS ! L'OS MAC donne un bien meilleur son que Windows ou Linux, c'est bein connu.
C'est pour ça que les professionels ne bossent que sur du MAC.
C'est pour ça aussi que MAC est plus cher.
Windows et Linux, il font leurs additions... bon... mais l'OS MAC, quand il additionne... il fait une addition aussi... mais il la fait mieux !
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C'est possible. De mon côté je constate un bon vieux grain vintage sur ma vieille tour cyrix 6x86 que je ne retrouve pas sur mon asus corei7.
Par contre je n'ai pas eu l'occasion d'observer de différence de chaleur entre win95 et win XP
En revanche les tracks gravées sur verbatim sonnent moins bien que celles gravées sur Traxdata
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02-03-2016, 02:11 PM
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#71
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Human being with feelings
Join Date: Nov 2009
Location: Belgium
Posts: 10,474
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Quote:
Windows et Linux, il font leurs additions... bon... mais l'OS MAC, quand il additionne... il fait une addition aussi... mais il la fait mieux !
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02-03-2016, 02:55 PM
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#72
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Human being with feelings
Join Date: Sep 2013
Location: Les Corbières - Aude
Posts: 613
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Quote:
Originally Posted by benf
A cause de l'OS ! L'OS MAC donne un bien meilleur son que Windows ou Linux, c'est bein connu.
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encore... j'adore !
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La musique creuse le ciel (Charles Baudelaire)
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02-04-2016, 04:18 AM
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#73
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Human being with feelings
Join Date: Oct 2008
Location: France
Posts: 3,698
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Eh oui ! Le son des moteurs audio, c'est comme la chasse à la galinette cendrée.
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02-04-2016, 12:13 PM
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#74
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Human being with feelings
Join Date: May 2012
Posts: 1,279
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A quoi reconnaît on un bon moteur audio d'un mauvais moteur audio ?
Bah, tu prends le mauvais moteur audio, il additionne les signaux mais comme c'est un mauvais moteur audio bah c'est un mauvais moteur audio quoi...
Alors que le bon moteur audio... il additionne les signaux et là.... bon bah ça n'a rien à voir...
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02-04-2016, 03:46 PM
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#75
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Human being with feelings
Join Date: Jan 2010
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Posts: 2,899
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Un jour on découvrira que comme pour les diésels, les moteurs audio ont des tests antipollution bidonnés...
Mais c'est une autre histoire.
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02-05-2016, 10:41 PM
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#76
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Human being with feelings
Join Date: Dec 2015
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Quote:
Originally Posted by joffo78
C'est possible. De mon côté je constate un bon vieux grain vintage sur ma vieille tour cyrix 6x86 que je ne retrouve pas sur mon asus corei7.
Par contre je n'ai pas eu l'occasion d'observer de différence de chaleur entre win95 et win XP
En revanche les tracks gravées sur verbatim sonnent moins bien que celles gravées sur Traxdata
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02-06-2016, 12:35 AM
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#77
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Human being with feelings
Join Date: May 2012
Posts: 6,472
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Au fait, Reaper c'est un 6, 8 ou 12 cylindres ? 12 cylindres c'est plus souple à la conduite.
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02-06-2016, 05:10 AM
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#78
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Human being with feelings
Join Date: Dec 2015
Posts: 1,739
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Moi je crois qu'il a oublié l'entretien minimal qui est d'aiguiser la faux. Du coup forcément ça manque un peu de tranchant dans les attaques.
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06-25-2017, 12:06 AM
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#79
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Human being with feelings
Join Date: Jun 2017
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Posts: 1,266
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Etonnant
Je tombe par hasard sur ce débat et m'étonne du peu d'expériences relatées mais du grand nombres de moqueries faciles.
Je travaille en studio depuis 30 ans, j'ai suivi les débuts de Pro-tools, Cubase, et Logic. Je fais du mastering uniquement sur Protools, et de la production uniquement sur Logic pour des raisons de facilités de programmations Midi.
Je découvre actuellement Reaper car il semble mieux gérer les Plugins Acustica que je trouve remarquables.
Sans vouloir rentrer dans le détail de la technique numérique, je fait part de mon expérience simple, partagée par d'autres producteurs:
Mixer dans protools n'a rien avoir avec mixer dans Logic. Beaucoup de plugins réagissent autrement
et s'il est "peut-être" possible d'arriver au même résultat sonore, ce dont je doute, ce ne sera certainement pas en calibrant de la même manière les mêmes plugins.
Dès lors, plutôt que de rire bêtement sur une mauvaise formulation, il y aurait un vrai enrichissement à partager des expériences réelles.
Par exemple:
Pour ceux qui travaillent sur Logic Pro X et qui possèdent l'excellent plugin Garritan Piano CFX, je propose le test suivant:
1- Placer le CFX sur une piste Instrument de Logic et jouez avec le son "Contemporain".
2- Chargez le même son CFX en "Stand alone" sur votre Mac et vous jouez avec.
Pour ma part, sur mes ADAM S3X-H, j'ai l'impression d'avoir charger 2 instruments différents.
Le même test avec Reaper me donne pratiquement le même son qu'en Stand alone.
Plutôt que de penser à la théorie du fait que 1+1=2 , dites-vous que l'univers de DAW n'est pas une science exacte.
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06-25-2017, 01:27 AM
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#80
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Human being with feelings
Join Date: Jan 2010
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Posts: 2,899
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Quote:
Originally Posted by Arpegia
Dès lors, plutôt que de rire bêtement sur une mauvaise formulation, il y aurait un vrai enrichissement à partager des expériences réelles.
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"Bêtement"?
Peut-être est-ce dû à ma fausse modestie, ou au fait que je n'ai pas trente ans d’expérience sur protools, mais il ne m'est jamais arrivé de taper aussi fort dès mon premier post sur un forum.
Je te souhaite la bienvenue.
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