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View Full Version : les gestes de l'analogique


Vincent Sermonne
01-30-2013, 04:17 PM
http://www.franceculture.fr/2013-01-17-renouer-avec-les-sensations-inegalables-de-l-analogique

Tres interressant !

Zblogny
01-30-2013, 08:38 PM
http://www.franceculture.fr/2013-01-17-renouer-avec-les-sensations-inegalables-de-l-analogique

Tres interressant !

Passionnant, surtout pour un vétéran nourri au Nagra comme moi...
Ça ne me donne quand même pas envie de revenir aux ciseaux/collant pour le montage...

Et puis je retrouve une photo de Stefan Kudelski qui me rappelle des souvenirs précis :
http://sd-4.archive-host.com/membres/images/122996153564731872/StefanKudelski_01.jpg

c'était en 1985, on le voit présenter le VPR5, merveille de mécanique de précision et d'électronique de pointe. C'était un magnétoscope portable sur batteries, le Nagra de la vidéo, développé en partenariat avec Ampex. Pas de cassette mais bien des bandes 1 pouce sur bobines.
Jean-Noël Méville-Blanche et moi-même avions monté en 1984 une boîte de location de matériel son cinéma, Audio Vidéo France, dont j'étais directeur technique. Nous connaissions bien Kudelski et il nous avait choisis pour mettre en location le premier VPR5 vendu en France.
J'ai fait un mois de stage chez Kudelski pour me familiariser avec la bête et devenir le premier technicien de maintenance sur cette merveille restée unique en son genre, la Rolls de la vidéo.
Malheureusement le VPR5 est sorti à peu près en même temps que la Betacam, dont nous avions déjà quelques exemplaires en location. Malgré une qualité nettement supérieure la concurrence était trop rude, le couple Caméra vidéo+VPR5 était aussi beaucoup moins maniable que la Betacam (et plus cher en location). Notre splendide VPR5 n'a vécu qu'une carrière confidentielle...

UncleEti
01-31-2013, 05:39 AM
Merci de ces quelques souvenirs personnels. Ca me fait penser au "duel" secam/pal, où le moins bon a gagné. Bon, il faut dire que mes connaissances techniques s'arrêtent à peu près là.

Kill Bel
01-31-2013, 05:40 AM
classe,
et merci pour la tranche d'histoire :)
reste à trouver le lien podcast ...

Zblogny
01-31-2013, 06:27 AM
Stefan Kudelski pose avec le prototype du VPR5
Voilà à quoi ressemblait la version définitive :

http://sd-4.archive-host.com/membres/images/122996153564731872/VPR5closed.jpg

Avec le capot fermé il n'était pas beaucoup plus bruyant qu'un Nagra IVS


http://sd-4.archive-host.com/membres/images/122996153564731872/VPR5_a.jpg


http://sd-4.archive-host.com/membres/images/122996153564731872/VPR5_gb.jpg

Reno.thestraws
01-31-2013, 08:00 AM
sans vouloir relancer le bon vieux débat...

Toi Gérard qui a connu ce temps là

SI vous aviez eu le choix (à cette époque) entre l'analogique et un DAW comme on le connait maintenant vous auriez utilisé quoi?

Vincent Sermonne
01-31-2013, 08:14 AM
Le choix se fait aujourd'hui parcequ'il y a une évolution qui est passé par ces machines. L'aspect pratique du numérique est indéniable, il ne s'agit pas de les comparer et chacun appréciera à son jugement propre l'un et/ou l'autre, mais ce lien me rappel le "geste", l'association du mouvement physique au résultat de cette action. L'odeur, le touché des outils, la sensibilité qu'il en découlait, qui forcemment change avec le numérique.
Avec une question pareil, Reno, forcement tu relances le débat et tu te positionnes, mais à quoi bon ? evidemment qu'il auraient utiliser le numerique, sinon tous les gros studios actuels fonctionneraient avec les "antiquités" analogique. On a de la chance aujourd'hui d'avoir des possibilité de choix étendue... en même temps que je dit çà je me demande si c'est vraiment une chance...

Zblogny
01-31-2013, 09:43 AM
sans vouloir relancer le bon vieux débat...

Toi Gérard qui a connu ce temps là

SI vous aviez eu le choix (à cette époque) entre l'analogique et un DAW comme on le connait maintenant vous auriez utilisé quoi?
Sans aucune hésitation le DAW, évidemment !
Mais dans les années 50/60/70 ce qui nous paraît tout naturel aujourd'hui, comme revenir instantanément au départ sans devoir tout rembobiner, couper sans ciseaux et sans risquer de perdre le petit-morceau-de-bande-enlevé-par-erreur, reproduire à l'identique une séquence de mouvements de potards, mixer sans avoir besoin parfois de quatre mains pleines de doigts, tout ça c'était du domaine du rêve...
Alors si à l'époque on m'avait mis un DAW entre les pattes j'aurais abandonné l'analogique sans aucun regret.
Et quant au débat qualitatif entre analogique et numérique, je peux dire que quand on a pu tester les premiers matériels numériques (premiers CD, puis enregistreurs PCM, puis DAT) on était tellement ébahis par les résultats qu'il était hors de question de n'y pas voir un grand progrès...

cordage
01-31-2013, 09:58 AM
manque une chose....l'odeur(le parfum pour certains) des moteurs, des lampes des transfos qui chauffent.
Mais je dis ça comme ça....parce que je n'ai jamais été ingé son ou ...;
j'ai simplement "tripoter" à des fabrications

Zblogny
01-31-2013, 10:00 AM
Merci de ces quelques souvenirs personnels. Ca me fait penser au "duel" secam/pal, où le moins bon a gagné. Bon, il faut dire que mes connaissances techniques s'arrêtent à peu près là.
Ce n'était pas tout à fait comparable : la qualité obtenue avec le VPR-5 le destinait a priori à des productions plus "haut de gamme", alors que la Betacam était plutôt vouée au reportage.
La Betacam permettait le tournage en solitaire, ce que le VPR-5 rendait plus difficile (caméra désolidarisée de l'enregistreur). Quoique nous avions des clients qui l'utilisaient en solo.
Mais il s'agissait toujours d'analogique en 625 lignes, on ne faisait qu'entrevoir les prémisses de la HD qui rendra ce standard obsolete.

Zblogny
01-31-2013, 10:03 AM
manque une chose....l'odeur(le parfum pour certains) des moteurs, des lampes des transfos qui chauffent.
...et le délicieux fumet de la soudure les jours de maintenance... :)

cordage
01-31-2013, 10:21 AM
ah ouai, le fer à souder et ses volutes qui te remplissaient les narines et te brûlaient les yeux à en pleurer.
Sans compter les mimines.......ça me rapelle mon prof d'atelier, un alsacien avec un accent.....
fallait "nauïer les fils dans la soudure! je vous ai bien dit nauïer!", un malade de la soudure brillante et bien ronde!

Zee Wavesurfer
01-31-2013, 10:53 AM
Ya pas si longtemps, les enregistrements digitals (bien que différents de ceux analogiques(encore aujourdh'ui)) donnaient de bons résultats.

En anglais on dirait ''Evolutionary misstep''. (Hey Joe, t'es sûr que c'est par-là ??)
Là c'est la merde.

Je demeure convaincu que dans pas trop longtemps (genre 3 ans) les compagnies qui développent un DAW vont vous en mettre plein la gueule de publicités et de surenchères comme quoi l'integer c'est frais et mieux que le reste. (On oubliera sûrement de mentionner que c'est pas tout-à-fait frais et que c'était comme ça avant que des mathématiciens sans oreille déboulent à fond sur une théorie qu'ils ne comparent qu'à elle-même...)

En attendant, (Mon humble avis) vous ne pouvez qu'en faire des maquettes de chansons.

Pour ceux qui ne sont pas au courant, le mode de summing integer dans les settings de projet n'est pas integer.

blaupe
01-31-2013, 11:04 AM
et comme dit un brave gars que je connais, philosophe sans le savoir :

"dans i'temps, tout ça, ça existait pas .......
pis on s'en passait!"

et il ne fallait pas lui parler de tautologie, il aurait répondu qu'elle etait garée devant chez lui.

Lylo
01-31-2013, 11:11 AM
[mode troll spécial Vincent]Le seul vrai analogique que je connaisse et qui me fait vraiment tripper c'est un piano (Steinway de préférence), le reste c'est d'la merde.[/mode troll spécial Vincent]







;)

Reno.thestraws
01-31-2013, 11:20 AM
Mais dans les années 50/60/70 ce qui nous paraît tout naturel aujourd'hui, comme revenir instantanément au départ sans devoir tout rembobiner, couper sans ciseaux et sans risquer de perdre le petit-morceau-de-bande-enlevé-par-erreur, reproduire à l'identique une séquence de mouvements de potards, mixer sans avoir besoin parfois de quatre mains pleines de doigts, tout ça c'était du domaine du rêve...

J'imagine!

En tout cas, ca devait avoir le mérite de te forger une expérience très rapidement! quand t'as pas le droit à l'erreur, tu apprends très vite :)

Reno.thestraws
01-31-2013, 11:22 AM
[mode troll spécial Vincent]Le seul vrai analogique que je connaisse et qui me fait vraiment tripper c'est un piano (Steinway de préférence), le reste c'est d'la merde.[/mode troll spécial Vincent]

En fait un piano c'est acoustique pas analogique http://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_redface2.gif

:D

blaupe
01-31-2013, 11:31 AM
lylo faisait une analogie .....

Lylo
01-31-2013, 11:35 AM
;) ;) :)

Glazik
01-31-2013, 01:53 PM
Pour se forger une expérience, et surtout des réflexes et de l'oreille, une console directement sur un IVs, c'est efficace. Le lendemain, quand on réécoute, on apprend !

JM

gazous
02-01-2013, 07:46 AM
Non, après 28 ans de montage analogique à haute intensité je ne regrette pas la bande magnétique, la reglette et le scotch. Je ne regrette pas non plus les
douleurs aux poignets, les recherches dans la poubelle. C'est vrai que pour l'oreille c'était formateur car l'écran n'existait pas. Mais ce que j'aimais
c'était le travail d'équipe en mixage, particulièrement en direct pour l'antenne, Un DAW c'est la liberté mais c'est aussi la solitude. Pourtant, pas question de revenir en arriere.

C'est mon premier post sur ce site. J'apprécie grandement la tonalité et la courtoisie des échanges. Je découvre REAPER (mais j'ai déjà pris la licence) et ne connais presque rien au MIDI.Je me débrouille avec les infos que je peux glaner içi et dont je vous remercie tous. Je crois que cela va être passionnant

Vincent Sermonne
02-01-2013, 07:52 AM
Non, après 28 ans de montage analogique à haute intensité je ne regrette pas la bande magnétique, la reglette et le scotch. Je ne regrette pas non plus les
douleurs aux poignets, les recherches dans la poubelle. C'est vrai que pour l'oreille c'était formateur car l'écran n'existait pas. Mais ce que j'aimais
c'était le travail d'équipe en mixage, particulièrement en direct pour l'antenne, Un DAW c'est la liberté mais c'est aussi la solitude. Pourtant, pas question de revenir en arriere.

C'est mon premier post sur ce site. J'apprécie grandement la tonalité et la courtoisie des échanges. Je découvre REAPER (mais j'ai déjà pris la licence) et ne connais presque rien au MIDI.Je me débrouille avec les infos que je peux glaner içi et dont je vous remercie tous. Je crois que cela va être passionnant

Et vue ton expérience tu seras certainement enrichissant pour ce forum, bienvenue à toi.
[edit]Dés fois sur le forum ça frite un peu, ça défourail un instant, mais dans l'ensemble c'est plus constructif.

Glazik
02-01-2013, 08:23 AM
Salut Gazous, j'ai bien l'impression que nous pourions avoir des bouts de passé en commun. N'aurais-tu pas travaillé pour la grande maison ronde par hasard ?

Parce qu'il est difficile de trouver un endroit ou la consommation de scotch de montage a été plus importante qu'à Radio France. Et perso, je ne compte pas les kilomètres que j'ai dévidé dans ma carrière.

JM

Glazik
02-01-2013, 08:26 AM
A propos, les Nagra analogiques étaient de merveilleuses machines, mais elles demandaient un doigté particulier pour le montage. C'étaient pas mes machines préférées pour ce type de travail. Les dernières générations de Digitec par contre étaient très pratiques. Le Lyrec aussi, mais pêchaient par un manque de fiabilité et une grande consommation de fusibles.

JM

Kill Bel
02-01-2013, 08:43 AM
à vous lire, ma mémoire frétille au souvenir de ces bandes coupées et recollées au scotch,

pour moi c'était bien modestement un TEAC 4 pistes 1/4 de pouce à bobine, et un 2 pistes TEAC également

@+ et bienveunue gazous

Vincent Sermonne
02-01-2013, 08:57 AM
Lors de l'arrivée des radio libre fm en France, en 81, j'ai été stagiaire dans l'une d'elle et je me faisais de la récup de ses bandes jetées que je mettais bout à bout. Il m'avait donné un Revox en panne.

Zblogny
02-01-2013, 09:51 AM
A propos, les Nagra analogiques étaient de merveilleuses machines, mais elles demandaient un doigté particulier pour le montage. C'étaient pas mes machines préférées pour ce type de travail. Les dernières générations de Digitec par contre étaient très pratiques. Le Lyrec aussi, mais pêchaient par un manque de fiabilité et une grande consommation de fusibles.

JM
J'ai rarement monté sur un Nagra, qui n'était pas vraiment prévu pour ça, sauf la dernière génération de machine analogique de studio, le T-Audio. C'est la plus belle mécanique que j'aie jamais connue sur un magnétophone analogique.

http://sd-4.archive-host.com/membres/images/122996153564731872/Nagra-T-Audio_Petit.jpg

J'en avais installé un dans ma société, dédié au banc de repiquage film, synchrone avec une machine 16/35mm MWA MB51:

http://www.mwa-france.fr/products/sound_solutions/MB51.html

Zblogny
02-01-2013, 10:07 AM
Dans ces trois vidéos, on voit bien l'incroyable mécanique au travail :

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=t-DZnwQiHJY

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=V2FBKnkBXOE

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&sqi=2&ved=0CEUQtwIwBQ&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DZUV hShlY1_A&ei=7PcLUdG7D-nQ0QWxnYGgCA&usg=AFQjCNHyk3wJbfmyZ3iJRTT0tf1cB4_8CA&sig2=HNnU7puDMPVz9kQF2K3g8g&bvm=bv.41867550,d.d2k&cad=rja

Lylo
02-01-2013, 10:13 AM
Ho là, là, là, là, là, là.... les vieux débris qu'il y a sur ce forum.... :rolleyes:
























cé pour rire, vous vexez pas les copains, je suis moins jeune que mardi depuis mercredi pour ma part. ;) :)

blaupe
02-01-2013, 11:32 AM
il va se prendre un rouleau de cire presque neuf sur la tete le Lylo! non mais !

et le Uher ? le nagra du pauvre !

Lylo
02-01-2013, 11:38 AM
Aille !!! Déjà les représailles, je me doutais que je prenais un risque.


Ça pèse lourd un rouleau de cire ? :D
(et puis on ne moletste pas un presque quinquagénaire d'abord :p )



Le collage des bandes j'ai expérimenté ça quand j'étais au lycée, en section F11 (technicien musique), on avait quelques cours de technique du son et le prof nous avait mis du scotch et des ciseaux dans les mains.
Je n'ai pas eu l'impression d'apprendre grand chose d'ailleurs vu que je réparais mes k7 audio ainsi depuis quelque temps déjà.