Old 11-02-2017, 02:39 AM   #1
Aleskis
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Default Introduire latence entre compression et application de la compression.

Salut,

Je cherche à réaliser une opération sonore en apparence simple, à laquelle je ne parviens pourtant pas.
Sur une snare dont le decay est assez long, je voudrais placer un effet de pompage très fort et très court, non pas sur l'attaque mais une soixantaine de millisecondes après (parfois peut-être un peu plus), avec une remontée rapide pour retrouver la fin d'intensité du decay.
Finalement, ce serait un peu comme d'avoir un creux dans le son. Petite subtilité cependant, je ne peux pas simplement décaler l'attaque du compresseur à 60ms car l'analyse ne se fait alors plus sur l'attaque de la snare, mais sur le signal moins fort qui se désintègre, ce qui rend l'effet de pompage extrêmement mineur.

Une idée pour dissocier dans le temps l'analyse du signal par le compresseur, de son effet produit sur le son ?

Je sais que je pourrais trigger ça avec du Side Chainning, mais je ne trouve pas la solution très élégante.

Merci !
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Old 11-02-2017, 03:12 AM   #2
benf
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Sur une autre piste, tu mets un delay réglé à 60ms. Tu te sers de la sortie du delay pour contrôler ton compresseur.
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Old 11-02-2017, 03:21 AM   #3
dOhm
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Faudrait demander confirmation à d'autres, je suis pas bien sûr, mais :

- Temps d'attaque très rapide. À voir quand même avec ce que tu veux laisser passer comme transitoires, mais c'est au début qu'il doit compresser le plus pour le pompage.
- Temps de relachement plus long pour le pompage toujours. Mais vu ton exemple autour de 60 ms peut-être ? Que le compresseur ait le temps de se relacher avant la fin du decay
- Un ratio élevé à partir de 8 ou 10:1 et plus.

Ou alors (et en plus ?) envoyer le signal sec (pre-fx peut-être) vers une autre piste en parallèle avec une gate réglée à l'extrême pour manger toute l'attaque et ouvrir à fond juste avant la fin du decay, et compressée pour encore exagérer l'effet.

Et même si je ne me trompe pas il doit y avoir d'autres techniques...
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Old 11-02-2017, 03:22 AM   #4
dOhm
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Ah oui la solution du delay aussi...
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Old 11-02-2017, 03:33 AM   #5
sardonicus
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Tu mets un reaeq (ou autre chose avec un volume) et tu automatises en négatif le volume en fonction du signal de piste avec un delai de réaction.
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Old 11-02-2017, 08:59 AM   #6
Aleskis
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Il y a autant de solutions que d'utilisateurs ; c'est formidable REAPER. Merci, je teste et je reviens vous demander conseil si nécessaire.
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Old 11-04-2017, 06:01 AM   #7
Aleskis
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Salut les gars,

J'ai décidé d'explorer la solution la plus classique pour commencer, celle de benf avec le delay. Je m'y perds cependant dans la mise en oeuvre.
1. J'ai deux piste, la batterie, le bus delay. Sur la batterie je déclare quatre canaux.
2. J'envoie la batterie vers le bus delay. J'envoie le bus delay vers la batterie canaux 3-4.
3. Le compresseur sur la batterie écoute les canaux 3(4. Et... Devinez quoi ? Marche pas.

Au risque de passer pour la banane du siècle, c'qu'on pourrait m'expliquer vite fait où c'est que je fais erreur ? Cimer.
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Old 11-04-2017, 08:38 AM   #8
dOhm
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Si j'ai bien compris pour faire ainsi tu n'as plus qu'à insérer en fin de ta chaîne d'effets sur ta piste de batterie un plug JS de type mixer (cherche mixer dans le Fx browser) pour pouvoir remélanger tes canaux 3 et 4 dans les 1 et 2, qui sont les seuls que tu entendes si tu es sur un système stéréo.

Mais il faut bien t'assurer aussi que ton compresseur travaille ?

Tu pourrais aussi insérer le compresseur sur une troisième piste, ce qui t'évite le mixeur JS et est plus souple (mais moins compact)

Ou alors l'insérer sur ta piste de delay après celui-ci s'il ne sert pas ailleurs.

Ou bien le plus compact, tout faire sur une piste, avec delay+comp en série sur les canaux 3/4 et mixer en fin de chaîne. Et là il te faudra un premier plug en début de chaîne pour répartir ton signal sur 4 canaux au lieu des deux premiers comme c'est le cas par défaut. Au moyen de la fenêtre "Plug-in pin connector"... Un Eq peut faire l'affaire s'il est déja sur ta piste.
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Old 11-04-2017, 09:38 AM   #9
Aleskis
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Normalement dans ces conditions, pas besoin de mixeur, parce que le compresseur réagit aux canaux 3-4 mais joue la compression sur les 1-2 ; comme un side chainning on ne peut plus tradi. Ca, c'et dans la théorie.
Merci pour ton aide à débrouiller ce grand sac de noeud virtuel
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Old 11-04-2017, 11:29 AM   #10
Samy.G
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Y'a quand même un truc qui me turlupine...

j'ai revu la bulle YT de reno consacrée au compresseur reacomp.

Si je me souviens bien il y a une fonctionnalité sur ce compresseur, la pré comp, qui permet à celui-ci de "prévoir" la compression avant que le signal ne rentre dans ce dernier.

En usant de cette fonction et en gérant les temps d'attaque/release tu devrais normalement pouvoir arriver simplement à ce que tu cherches. Ou alors encore une fois...j'me trompe
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Old 11-04-2017, 03:08 PM   #11
Reno.thestraws
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Alors, je prend le thread en route. Là à froid et après un nombre bcp trop important d'orval* pour l'heure, je vois deux solutions

Avec le reacomp:

1) si tu veux imiter le comportement d'un compresseur Hardware de type "j'encaisse d'abord puis j'agis" supprimant ainsi le look ahead souvent reproché aux compresseurs plug-in, il te suffit de cocher la case 'classic attack'

différence en image
https://img4.hostingpics.net/pics/85...iqueattack.gif

QUel est la différence?

dans le mode "non classique", le compresseur agit selon la définition simple d'un compresseur,à savoir

Le temps d'attaque correspond au temps que le signal prend pour atteindre son ratio de compression... en gros il compresse dès le dépassement du treshold et prend X msec pour atteindre la réduction de gain induite par le ratio (on retrouve les X msec)

Dans le mode classique, le temps d'attaque correspond à la définition que lui donne souvent les légendes urbaines, à savoir

Le temps d'attaque correspond à ~ 1/4 ou 1/3 du temps où le signal reste intact avant compression. Puis il prend le reste du temps d'attaque pour atteindre la réduction du signal définie par le ratio

pour faire simple, en classique mode; avec un attaque de 300 msec

le signal reste intact pendant ~ 100 msec et prend ~ 200 msec ensuite pour atteindre sa réduction

je dis bien "plus ou moins" que ce temps est difficilement prévisible vu qu'il dépend de 3 paramètres

1- le signal entrant
2- le filtre de détection
3- la fenêtre de détection (window size... rappel élementaire, reacomp est un compresseur peak (comme 95% de compresseurs vst) si la RMS size est entre 0 et 100 msec, et c'est un compresseur RMS avec une RMS size au déla de 100 msec... ce temps de détection impactant ENORMEMENT le comportement du compresseur)

Petite parenthèse ici, si vous cherchez un comportement 1176, typé FET, il est de bon aloi de placer la RMS size sur une valeur courte.

SI vous cherchez un comportement opto, vca, (160, La2A,...) des valeurs un peu plus large sont recommandées (même jusqu'à 500 msec et plus pour imiter les vieux brols d'antan)

2) tu peux profiter du routing de Reaper et placer un delay dans ton chemin de signal et envoyer ce signal retardé dans la detection de ton compresseur

Comment faire??

hyper simple, tu charges un readelay, via le pin connector, tu envois la sortie du readelay vers deux canaux non sollicités de ta piste (exemple 13-14)

tu places un reacomp en aval du readelay et tu choisis les canaux 13-14 comme source de detection

Du coup, le signal de détection du compresseur devient le signal retardé par ton readelay

Demo en image



L'avantage de fonctionner comme suit, c'est que tu peux avoir d'autres plugs entre ton retard et ta détection... puis tu gardes tout sur une piste. On à droit à 64 canaux par piste dans REAPER, autant en profiter


*Edit : et pas n'importe quelle Orval:


Last edited by Reno.thestraws; 11-04-2017 at 03:26 PM.
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Old 11-05-2017, 04:17 AM   #12
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Reno...t'es encore plus clair sous influence
Orval et moi = pas copains mais faut admettre que celle là elle doit valoir le détour
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Old 11-05-2017, 06:12 AM   #13
Michelob
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C'est le premier licecap bourré auquel j'assiste, merci
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Old 11-05-2017, 06:32 AM   #14
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C'est le premier licecap bourré auquel j'assiste, merci
Ouais, émouvant.
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Un peu fort et .. au casque
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Old 11-05-2017, 06:35 AM   #15
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Originally Posted by Michelob View Post
C'est le premier licecap bourré auquel j'assiste, merci
je préfère le terme légèrement chargé
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Old 11-05-2017, 07:40 AM   #16
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la même différence qu'entre "je pisse ma mousse" et "je vomis ma mousse"?
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Old 11-05-2017, 11:00 AM   #17
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Merci Reno pour ta réponse hyper claire, je suis stupide de ne pas y avoir pensé. Dernier problème, mon compresseur, nourrit par les 13-14, outputant vers 1-2, me renvoie l'écho du delay. C'est normal ?
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Old 11-05-2017, 12:51 PM   #18
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nourrit par les 13-14, outputant vers 1-2, me renvoie l'écho du delay. C'est normal
tu as bien choisis l'entrée Side chain du compresseur pour les canaux 13-14?

auxilary input

si tu utilises un autre compresseur et que l'entrée side chain n'est pas configurable, tu dois alors dévier dans les canaux 3-4 plutot que 13-14
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Old 11-06-2017, 08:33 AM   #19
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C'était bien cela. J'avais modifié les mains input L/R au lieu des aux. Thank you very much.
Me reste plus qu'à trouver un compresseur qui soit plus brutasse, je trouve que le pompage de ReaComp reste trop timide, dans ce cas précis. Encore merci !
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Old 11-06-2017, 10:33 AM   #20
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Met l'anti alias en 32x, le rms size a 1 et fous un temps d'attaque court

Last edited by Reno.thestraws; 11-07-2017 at 09:58 AM.
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Old 11-07-2017, 06:39 AM   #21
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En effet, c'est bien plus limpide comme ça. Il y a aussi que j'avais oublié de baisser le dry du delay, ce qui me faisait certes une compression décalée, mais avec écho. Merci le preview de ReaComp et merci Reno.
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Old 11-07-2017, 09:59 AM   #22
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Il y a aussi que j'avais oublié de baisser le dry du delay
Même avec 2.2 grammes dans chaque oeil j'y avais pensé!
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Old 11-08-2017, 01:58 AM   #23
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Toujours à faire le malin celui-là. :P
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