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02-01-2020, 09:11 AM
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#41
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Human being with feelings
Join Date: Oct 2011
Posts: 2,924
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Il ne m'avait rien prouvé du tout. Il avait juste démontré que pour lui, c'était mieux, sans vraiment comprendre ce que j'essayais de lui expliquer. Et j'ai lâché l'affaire justement parce que les ouins ouins ont débarqués.
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Pour beaucoup de cas de figures, il y a moins d'étapes en utilisant la sélection par zone ! C'est plus rapide !
Selon toi, en quoi la sélection par zone est moins efficace que les outils natifs de Reaper ?
On peut toujours en discuter.
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D'ailleurs, ça fait quasi un an qu'il est sur son script et il n'y a toujours rien de concret.
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Celui qui t'a fait la démonstration n'est pas le scripteur de la sélection par zone.
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ET comme ce genre de script tient compte de plein de paramètres, il va être en WOrk in progress constant parce que, chaque fois que les devs vont implanter une nouveauté, il va devoir ré-ouvrir son code pour debugger jusqu'à ce qu'il en ai marre, laisse tomber l'affaire et que ça ne tombe dans l'abandonware.
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C'est un peu le risque que prennent les scripts et les actions SWS. Tout comme les fonctionnalités natives, d'ailleurs...
Il ne faut pas être aussi pessimiste. Si je m'en réfère à ce que j'ai pu observer de Reaper, je ne pense pas que si le script venait à sortir, celui-ci serait souvent "cassé" par les changements de Reaper (mais je peux me tromper).
De plus, ce n'est pas non plus certain qu'il abandonne son script à force d'en avoir marre de le corriger. Et en admettant qu'il l'abandonne, d'autres pourraient prendre le relai (c'est tout de même une fonctionnalité très plébiscitée).
L'idéal reste tout de même le natif. Mais comme les développeurs n'ont pas du tout l'air de vouloir mettre de la sélection par zone, il n'y a plus que cette solution.
Quote:
Alors, pour être complet, on me targue souvent (et toi le premier, surtout sur AF ou tu sais que je ne répondrais pas) d'être incohérent parce que je dis d'une part que REAPER est super customisable et qu'il s'adapte à l'utilisateur et d'autre part qu'il faut changer ses habitudes quand on arrive sur le soft.
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Je ne te reproche pas cela. Je te reproche de généraliser abusivement en disant que tous les gens qui exigent de nouvelles fonctionnalités sur Reaper sont systématiquement des gens qui ont torts de le faire car les outils de base sur Reaper sont toujours mieux (ou au moins équivalents) que ceux de leur ancien DAW (dont ils n'arrivent pas à se défaire des habitudes liées à celui-ci).
Cela arrive souvent mais ce n'est pas systématique (selon moi).
Je ne sais pas si tu es sur AF et je ne me pose pas vraiment la question de le savoir. De plus, je n'ai aucune crainte à venir débattre avec toi.
Last edited by ovnis; 02-01-2020 at 09:51 AM.
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02-02-2020, 03:40 AM
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#42
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Human being with feelings
Join Date: May 2012
Posts: 6,472
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Exemple la vue partition ? Inutile pour Reno et tellement confortable pour d'autres et bien foutue globalement, heureusement que les devs se sont penchés sur la question, peut être au détriment d'autres choses mais le soft est bien plus polyvalent comme ça.
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02-02-2020, 04:04 AM
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#43
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Human being with feelings
Join Date: Nov 2009
Location: Belgium
Posts: 10,474
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Quote:
Originally Posted by Lylo
Exemple la vue partition ? Inutile pour Reno et tellement confortable pour d'autres et bien foutue globalement, heureusement que les devs se sont penchés sur la question, peut être au détriment d'autres choses mais le soft est bien plus polyvalent comme ça.
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Inutile? M'en suis encore servi ce matin!
Pour moi, c'est l'éditeur de partition qui pose question à cause de l'incompatibilité totale des VsTI en terme d'articulation et même, dans certains de cas, de gestion des octaves, voicing,...
Mais la vue en partoche, j'ai jamais été opposé...
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02-02-2020, 06:15 AM
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#44
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Human being with feelings
Join Date: Jan 2010
Posts: 8,215
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Et puis là c'est un exemple bâtard. C'est pas une demande pour faire comme sur les autres DAW mais pour se plier à un standard établi, multiséculaire, quasi global, ouvert et aussi répandu que l'alphabet pour la littérature. Donc en soi c'est un besoin évident (même si on peut faire autrement - mon cas, je suis bien trop piètre lecteur pour m'en servir) et incontournable. Le solfège est bien plus uniformisé et universel que les différents alphabets et leurs usages, par exemple.
__________________
"Votre vote m'oblige". Menteur n'a qu'un œil.
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02-02-2020, 07:20 AM
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#45
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Human being with feelings
Join Date: May 2012
Posts: 1,279
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Originally Posted by Reno.thestraws
Oui, une meilleure note que quasiment tous les autres DAWs en fait
C'est juste leur vidéo qui laisse un peu sur la faim en terme de "démonstration" des possibilités du soft
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Pour cela il existe les nombreuses supers videos de Reno Mellow !
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02-02-2020, 07:24 AM
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#46
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Human being with feelings
Join Date: May 2012
Posts: 1,279
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Quote:
Originally Posted by Reno.thestraws
Je peux comprendre, mais même en tant qu'amateur, il y'a énormément de bonnes raisons à faire un peu de personnalisation du soft
Ne serait-ce que d'adapter la taille du tcp, le placement du mixer, de l'éditeur MIDI en fonction de son environnement informatique et de ses préférences.
Idem avec les templates de pistes et quelques icones/raccourcis/mouse modifiers qui permettent d’accéder rapidement aux opérations que l'on répète souvent
Ca permet justement de pouvoir encore plus se concentrer sur la musique! En éliminant un maximum l'obstacle de l'outil entre le créatif et la musique
Et sincèrement, dans la majorité des cas, il n'y a guère besoin d'aller plus loin dans la customisation, sauf si bien sur, on veut façonner son environnement à 100% pour une utilisation plus intensive et "rentable" du produit.
Un exemple parlant si tu t'enregistre seul
Tu lances l'enregistrement, tu joues et paf, tu fais un pain.
Tu fais quoi?
-Barre d'espace -> pour stopper l'enregistrement
-Tu supprimes la prise via la fenetre qui s'affiche
-Tu relances l'enregistrement
Et bien, en créant simplement cette custom action :
https://drive.google.com/open?id=1e7...RmBSsicdMuOTqt
(les 4 premières lignes ne sont pas utile, il s'agit d'une préférence personnelle)
si tu te plantes pendant la prise, tu lance ton action (via raccourci clavier) et ta prise recommence
Pas d'interruption, si t'as même une biesse pédale midi, tu peux actionner l'action au pied et ne même pas lacher ton instrument
Résultat: tu restes dans ta bulle créative
Tu ne dois pas relever les yeux, poigner ta souris,...
Et tu peux faire l'équivalent "bonne prise"
https://drive.google.com/open?id=1VB...HG3fOuH3wwiAUb
(les 4 premières lignes ne sont pas utile, il s'agit d'une préférence personnelle)
Ici, le résultat est opposé, la prise est gardé et tu la ré-entend tout de suite
et avec un peu plus de cutomisation, tu fais
raccourcis clavier 0 du pavé num : garder et réécouter la prise (custom 2)
raccourcis clavier del du pavé num : recommencer la prise (custom 1)
raccourcis clavier enter du pavé num : play/stop
raccourcis clavier * du pavé num : record
raccourcis clavier + du pavé num : marker suivant
raccourcis clavier - du pavé num : marker précédent
Tu peux biensur utiliser d'autres raccourcis clavier ou MIDI
mais globalement avec 6 boutons, t'as même plus besoin de regarder ton écran pour enregistrer et tu ne ressent plus (en tout cas moins) l'obstacle informatique entre toi et la musique
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Sur le principe tu as raison.
Mais dans les faits, je dois reconnaitre qu'autour de moi beaucoup de musiciens travaillent avec des méthodes non optimisés. Ils se compliquent la vie par flemme de passer du temps à peaufiner leur outil. Il n'en reste pas moins que pour certains cela ne les empêchent pas de faire des merveilles .
Devenir un expert en soft n'est pas à la porté de tout le monde. Ca demande un investissement qui certes peut s'averer payant à la fin . Mais Je peux garantir que la créativité se passe très bien de l'optimisation du temps. Après dans le cadre d'un job à vocation de rentabilité la question se pose différemment .
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02-02-2020, 08:24 AM
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#47
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Human being with feelings
Join Date: May 2012
Posts: 6,472
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Quote:
Originally Posted by sardonicus
Et puis là c'est un exemple bâtard. C'est pas une demande pour faire comme sur les autres DAW mais pour se plier à un standard établi, multiséculaire, quasi global, ouvert et aussi répandu que l'alphabet pour la littérature. Donc en soi c'est un besoin évident (même si on peut faire autrement - mon cas, je suis bien trop piètre lecteur pour m'en servir) et incontournable. Le solfège est bien plus uniformisé et universel que les différents alphabets et leurs usages, par exemple.
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Il faudrait fouiller dans les méandres du forum pour retrouver le thread où l'on avait débattu de la question et où Reno marquait sa désapprobation concernant ce développement car cela allait pomper trop d'énergie aux devs au détriments d'autres fonctions plus utiles selon lui. Après comme tu dis, c'est une fonction qui n'est pas propre a une daw mais est plus d'ordre générale mais tant que ça manquait a Reaper c'était pour moi une carence par rapport a la majorité de la concurrence. (damned ! je viens de découvrir qu'il y en a un dans Samplitude alors que je croyais que c'était absent, a ma connaissance reste Studio One et Mixbus qui ne sont pas équipés)
Reno, lors de la discussion tu parlais en effet d'une édition complète avec la gestion des articulations et tutti quanti, là où pour ma part je n'évoquais que la visualisation et la possibilité d'imprimer les lignes mélodiques.
Il se trouve que Reaper a très bien relevé le défis et a l'usage je trouve cet éditeur fort pratique et réussi. Dans le test d'af ils semblaient dire que c'était inabouti pour la gestion des durées, il est vrai que c'est perfectible mais en coupant les item et en assignant la quantisation des notes et silences aux bonnes valeurs minimales on s'en tire très bien. Et comme j'ai pu le constater il est très facile de bien préparer la partition dans Reaper avant un export en xml dans Musescore, la combinaison est tout a fait convaincante.
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02-02-2020, 08:41 AM
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#48
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Human being with feelings
Join Date: Jun 2015
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Posts: 563
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Suis de formation plutôt classique donc les partoches je visualise
je serais d'avis, parce que des musicos classiques bossent aussi avec Reaper, de développer cet outil éviterait de systématiquement devoir l'exporter dans un logiciel tiers afin d'avoir des partitions correctes (on s'entend sur "correctes" voulant signifier quasi commercialisables)
De plus je trouve dommage (sauf un truc que j'aurais raté) qu'il ne soit pas possible d'ouvrir un seul item sous forme de partition sans avoir toutes les mesures du morceau avec… en ai marre de zoomer pour trouver ce que je cherche
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02-02-2020, 09:20 AM
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#49
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Human being with feelings
Join Date: Nov 2009
Location: Belgium
Posts: 10,474
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Moi, à la base, j'étais plus pour un truc comme ca
Edit : avec la possibilité du coup, d'afficher différents styles d'écriture de la musique (tablature,...)
Mais ce qu'ils ont fait est bien aussi et mieux même pour ceux qui ressentent le besoin d'écrire en partoche
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02-02-2020, 09:24 AM
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#50
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Human being with feelings
Join Date: Jun 2015
Location: Ottignies - Belgium
Posts: 563
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pas mal non plus, une version combinée des deux quoi.
Juste que ça va être difficile à docker sous l'arrange view pour tout voir
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02-02-2020, 09:30 AM
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#51
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Human being with feelings
Join Date: Nov 2012
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Quote:
Originally Posted by Samy.G
d'ouvrir un seul item sous forme de partition sans avoir toutes les mesures du morceau avec…
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Salut Samy.
Sans doute pas la panacée, mais je découvre, comme je ne me sers jamais de cette vue, que d'une part, s'il est sous sélection temporelle, l'objet apparaît clairement surligné. Que d'autre part, en te servant de l'oeil de la track list, là, seules les mesures concernées apparaissent.
A peu près et il te faut déjà disposer d'une autre piste.
https://www.dropbox.com/s/tmej1k7r83...icale.mp4?dl=0
Pas le top mais si ça peut dépanner...
@+
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02-02-2020, 09:35 AM
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#52
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Human being with feelings
Join Date: Nov 2012
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Quote:
Originally Posted by Reno.thestraws
Moi, à la base, j'étais plus pour un truc comme ca
Edit : avec la possibilité du coup, d'afficher différents styles d'écriture de la musique (tablature,...)
Mais ce qu'ils ont fait est bien aussi et mieux même pour ceux qui ressentent le besoin d'écrire en partoche
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Salut Reno.
Mais ça équivaut à ouvrir deux éditeurs. Ou un seul avec deux vues distinctes. Dans les deux cas, tu fais comment ?
@+
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02-02-2020, 09:35 AM
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#53
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Human being with feelings
Join Date: Jun 2015
Location: Ottignies - Belgium
Posts: 563
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c'est ce que j'ai aussi mais c'est pô folichon
une autre soluce:
dans les prefs/midi editeur: un éditeur par piste et au choix ouvrir le ou les objets sélectionnés.
dans l'éditeur en mode partition/vue: activer la lecture continue
mais y'a toujours un paquet de mesures avec
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02-02-2020, 09:41 AM
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#54
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Human being with feelings
Join Date: Jun 2015
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Sans vouloir faire la pub de cucubase on pourrait pas avoir un truc comme ça ?
https://youtu.be/CjC00rvdUrw?t=28
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02-02-2020, 09:44 AM
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#55
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Petit manitou
Join Date: Feb 2009
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Posts: 7,356
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Originally Posted by jeranx
Salut Reno.
Mais ça équivaut à ouvrir deux éditeurs. Ou un seul avec deux vues distinctes. Dans les deux cas, tu fais comment ?
@+
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Mais ça n'existe pas, c'est ce que Reno proposait à l'époque, avant l'editeur partoche.
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02-02-2020, 10:01 AM
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#56
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Human being with feelings
Join Date: Nov 2012
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Quote:
Originally Posted by Vincent Sermonne
Mais ça n'existe pas, c'est ce que Reno proposait à l'époque, avant l'editeur partoche.
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Boouuh alors
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02-02-2020, 04:51 PM
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#57
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Human being with feelings
Join Date: May 2012
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Quote:
Originally Posted by Reno.thestraws
Moi, à la base, j'étais plus pour un truc comme ca
Edit : avec la possibilité du coup, d'afficher différents styles d'écriture de la musique (tablature,...)
Mais ce qu'ils ont fait est bien aussi et mieux même pour ceux qui ressentent le besoin d'écrire en partoche
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C'est le système que je viens de découvrir dans Samplitude.
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02-02-2020, 05:01 PM
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#58
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Human being with feelings
Join Date: May 2012
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Quote:
Originally Posted by Samy.G
c'est ce que j'ai aussi mais c'est pô folichon
une autre soluce:
dans les prefs/midi editeur: un éditeur par piste et au choix ouvrir le ou les objets sélectionnés.
dans l'éditeur en mode partition/vue: activer la lecture continue
mais y'a toujours un paquet de mesures avec
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J'espère que ça va être proposé un jour, la possibilité de voir sur la partition uniquement l'item sélectionné et non pas depuis le début du morceau.
Mais ne demandons pas a Reaper d'être un éditeur de partition, ce n'est pas sa fonction première.
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02-02-2020, 11:03 PM
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#59
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Human being with feelings
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@ Lylo,
je sais et tu as raison, chaque logiciel à ses tâches mais lorsque tu bosses sur un projet orchestral avec des pistes tant qu'il en peut et que tu repères un cou*lle dans l'pâté c'est difficile sans visualiser d'où vient la coquille.
Rien qu'à fin de vérifs cet éditeur mériterait d'être amélioré.
D'ailleurs je n'aime pas le terme "éditeur" qui rappelle une fonction pour laquelle Reaper n'est pas destiné. Visualiseur serait plus approprié selon moi.
@+
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02-03-2020, 12:28 AM
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#60
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Human being with feelings
Join Date: May 2012
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Et bien du dernier boulot que j'ai fait il m'a aidé en tant qu'éditeur, c'est pour cela que j'en suis content. Il m'a été plus facile de corriger le dispatch des notes sur la portée de piano ainsi que les longueurs de notes dans Reaper que dans Musescore avec le fichier midi importé brut de décoffrage. Dit comme ça cela parait normal mais la facilité avec laquelle Reaper permet de manipuler les notes est propre a sa philosophie générale et de ce côté je trouve que les devs ne se sont pas ratés.
Mon dernier boulot étant destiné a des élèves j'étais obligé de faire un truc vraiment propre mais pour une partoche destiné a des musiciens dans un groupe avec lequel on répète Reaper me semble avoir des fonctions amplement suffisantes pour faire un truc cohérent... manque juste cette visualisation, je vais regardé s'il y a une feature request a ce sujet parce que c'est dommage de ne pas avoir cette option de disponible alors que ça ne doit pas être grand chose à coder.
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02-03-2020, 09:45 AM
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#61
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Human being with feelings
Join Date: Jun 2015
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Je te rejoins entièrement pour l'organisation des instruments écrits sur deux voies...Musescore n'en fait qu'à sa tête et il est plus facile de pallier au soucis in situ dans Reaper avant d'exporter.
Cela étant, même Musescore commence à s'adapter. J'ai remarqué qu'il commence à reproduire les CC sur des notes longues (par ex un cresc sur une ronde). Ben maintenant il le fait, ma pas encore sur chaque son.
Comme quoi, tout évolue
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02-03-2020, 02:30 PM
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#62
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Human being with feelings
Join Date: Oct 2011
Posts: 2,924
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Quote:
Reaper permet de manipuler les notes est propre a sa philosophie générale et de ce côté je trouve que les devs ne se sont pas ratés
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Par contre, là, où ils se sont plantés en beauté (en allant à contre sens de cette philosophie de simplicité), c'est pour la gestion de l'éditeur MIDI qui fait le distinguo entre item activé ou désactivé et qui au petit bonheur la chance permet d'appliquer soit des traitements à toutes les notes MIDI, soit seulement aux notes qui se trouvent dans l'item MIDI activé...
Ne serait-ce pas plus simple de faire en sorte qu'il n'y ait plus de distinction entre item MIDI activé ou désactivé à l'intérieur de l'éditeur MIDI et que les traitements puissent s'appliquer à toutes les notes sélectionnées ?
Last edited by ovnis; 02-03-2020 at 02:56 PM.
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