Old 02-25-2020, 05:02 AM   #1
Noirceur
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Default Le Tempo mapping enfin accessible sur Reaper en 2020 ?

Bonjour, je cherche à faire du tempo mapping précis et rapide. (Ajuster la grille du séquenceur sur le rythme d'un fichier midi ou audio sans modifier son tempo)

Les précédentes version de Reaper le permettaient mais n'avaient que des solution lentes, casse-tête, incomplètes ou nécessitant des extensions. J'avais vite abandonné.

Je teste à présent le dernier Reaper en 2020. Apres quelque recherches, tous les tutoriels de tempo mapping pointent vers d'anciennes méthodes peu intuitives.

Est-il enfin possible de faire du tempo mapping précis sur chaque impulsion d'un groove et pas juste prendre comme marque les impulsion de mesures laissant pour compte toutes les impulsions entre ? J'aimerais par exemple que chaque impulsion d'un jeu de sharley midi ou audio soit prise en compte (qu'elle soit en double croche ou ternaire) variant le jeu dans la durée. Je peux travailler aussi bien en midi qu'en audio.
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Old 02-25-2020, 07:00 AM   #2
Vincent Sermonne
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...... J'avais vite abandonné.
Je suis désolé mais j'ai l'impression que ton problême est là !
Avec de la methode,un minimum de reflexion et de concentration, l'outil peut s'adapter exactement à tes besoins avec des raccourcis et des actions personnalisé. Mais evidemment ça tombe pas tout cuit à chaque fois !
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Originally Posted by Noirceur View Post
Je teste à présent le dernier Reaper en 2020. Apres quelque recherches, tous les tutoriels de tempo mapping pointent vers d'anciennes méthodes peu intuitives.
Je ne vois pas ou est le problême... ce ne sont pas des méthodes anciennes, ce sont les méthodes dans Reaper. Si l'outil ne te convient pas il faut en changer, tout simplement.

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Originally Posted by Noirceur View Post
Est-il enfin possible de faire du tempo mapping précis sur chaque impulsion d'un groove et pas juste prendre comme marque les impulsion de mesures laissant pour compte toutes les impulsions entre ? J'aimerais par exemple que chaque impulsion d'un jeu de sharley midi ou audio soit prise en compte (qu'elle soit en double croche ou ternaire) variant le jeu dans la durée. Je peux travailler aussi bien en midi qu'en audio.
C'est possible de faire du tempo mapping précis mais pas de la même maniere que dans Cubase...
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Old 02-25-2020, 07:38 AM   #3
Noirceur
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Je trouve le ton un peu acerbe. Aucune réponse n'est proposé si ce n'est d'aller voir ailleurs. Vous osez même me signifier que ce soit moi, le probleme...

"J'avais vite abandonné" c'était vite dit, j'ai eu le temps de creuser, la méthode que j'avais fini par trouver consistait à splitter l'audio à chaque impulsion via une commande, d'insérer des marqueurs a chaque split, puis de convertir ces dits marqueurs en marqueurs de tempo via une extension. On ne peut pas dire que cette méthode me fut servi sur un plateau hein, gardez votre cynisme pour vous.

Le problème rencontré avec cette approche (en plus d'être peu intuitives, encore une fois) était que le mapping ne fonctionnait qu'a condition d'avoir des impulsions régulieres en mesure, temps ou autres, et c'était inutilisable pour mon cas, car mes motifs rythmiques de sharley n'était jamais réguliers. Les autres possibilité nécessitaient de tout faire à la main, problème : beaucoup trop long à exécuter sur un morceau entier. Excusez-moi, monsieur, je fais de la musique, pas de la bidouille rébarbative.

J'en déduis que rien n'a changé. Vous avez peut-être raison, Reaper est incapable de répondre à mon besoin, je repasserais dans 3 ans, histoire de voir si les possibilités (et certains membres de sa communauté) ont évolué.

Last edited by Noirceur; 02-25-2020 at 07:54 AM.
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Old 02-25-2020, 07:59 AM   #4
Samy.G
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Ben c'est vrai que quel que soit la DAW tout n'arrive jamais tout cuit, ce serait trop facile

Cela étant prétendre que Reaper n'est pas au point pour ce genre de manip...je suis pas d'accord et cause par expérience.

Souvent il m'arrive de pondre des arrangements pour orchestre classique et ai pour base un enregistrement audio. Qui dit orchestre dit tempo pas toujours au métronome et ralentis à tous va.

Faut juste s'y coller

On insère un marqueur (raccourci M) à chaque mesure (voir temps si nécessaire) et puis action des SWS convertir marqueur en marqueur de tempo. Certes ça prend un peu de temps mais je viens de me coller la version de Titanic pour orchestre à vent (8'30'') et ai mis trois heures pour mapper (avec tous les ralentis, changement de mesure, de tempo et tout le reste)

Donc possible, un chouia chronophage mais nécessaire si on veut faire du bon taf.

Vous connaissez une DAW qui fait plus vite?

Ps: avantage après vous balancez votre arrangement dans un éditeur de partitions externe et le tour est joué
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Old 02-25-2020, 08:05 AM   #5
Noirceur
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Originally Posted by Samy.G View Post
On insère un marqueur (raccourci M) à chaque mesure (voir temps si nécessaire) et puis action des SWS convertir marqueur en marqueur de tempo
C'est justement la méthode que j'utilisais, m'avez vous lu plus haut ? Ca ne marche que si on prend les impulsions sur intervalle régulier (ex, chaque mesure, chaque temps, chaque double croche, chaque triolet) C'est limité voir inutilisable dans mon cas si on cherche a mapper le tempo sur un jeu quelconque d'un instrument solo qui peut comporter croche, double couche, blanche, noire etc, bref, un jeu qui ne se contente pas de tapper à interval réguliers bêtement comme le ferait une grosse caisse.... Quel sont ces fameuses solutions offerte par Reaper que je ne voudrait pas voir ? Je préfère au pire qu'on me dise que c'est pas possible au lieu de faire dans la mauvaise foi m'accusant d'être un troll.

Last edited by Noirceur; 02-25-2020 at 08:11 AM.
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Old 02-25-2020, 08:10 AM   #6
Samy.G
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C'est justement la méthode que j'utilisais, ça ne marche que si on prends les impulsions sur intervalle régulier (ex, chaque mesure, chaque temps, chaque double croche, chaque triolet) C'est limité voir inutilisable si on cherche a mapper le tempo sur un jeu quelconque d'un instrument solo qui peut comporter croche, double couche, blanche, noir etc...
C'est archi faux!

ce que tu mappes c'est la rythmique de base pas le solo (sans ça je peux comprendre que tu ai ramé). Le plus difficile est de pondre des tempo marqueurs sur des points d'orgue ou on ne retrouve que des notes soutenues, un vrai calvaire mais pas possible de faire autrement.

J'ajouterai que dans les préfs j'ai défini les tempos min à 1 et max à 280 pour être tranquille. Ben oui une mesure en 4 qui dure 10 secondes faut un beat sous les 40 d'origine

l'action SWS te demande l'indication de mesure et combien de marqueurs sont dedans. Le tempo est adapté en fonction.
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Old 02-25-2020, 08:38 AM   #7
sardonicus
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Ca ne marche que si on prend les impulsions sur intervalle régulier (ex, chaque mesure, chaque temps, chaque double croche, chaque triolet)
Non.

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C'est limité voir inutilisable dans mon cas si on cherche a mapper le tempo sur un jeu quelconque d'un instrument solo qui peut comporter croche, double couche, blanche, noire etc, bref, un jeu qui ne se contente pas de tapper à interval réguliers bêtement comme le ferait une grosse caisse.... Quel sont ces fameuses solutions offerte par Reaper que je ne voudrait pas voir ? Je préfère au pire qu'on me dise que c'est pas possible au lieu de faire dans la mauvaise foi m'accusant d'être un troll.
En fouillant dans l'action list. Si tu ne fais pas cet effort, c'est comme refuser de fouiller les menus dans n'importe que soft et dire ensuite qu'il ne peut rien faire. Ce qu'on cherche tous à te dire c'est qu'il FAUT t'adapter à la manière de faire de REAPER (on y est tous passé) et te faire tes propres outils en abordant le problème d'une manière structurée (histoire de ne pas fouiller de manière inutile) plutôt que d'attendre de l'assistanat numérique qui ne t'apprendra pas fatalement comment faire tes propres outils (les custom actions sont très "à ma pogne" friendly). Maintenant, si au premier truc, tu viens balancer du skud "mauvaise foi" tu risques vite de ne plus avoir de réponses à tes questions.

Si je râle chez mon garagiste que ma bagnole consomme 20 litres au cent et qu'elle ne dépasse même pas les 20km/h, il y a 9 chances sur 8 qu'il me demande si des fois je passe la deux. C'est pas de la mauvaise foi, c'est juste la première remarque à poser.
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Old 02-25-2020, 08:03 AM   #8
Vincent Sermonne
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Je trouve le ton un peu acerbe. Aucune réponse n'est proposé si ce n'est d'aller voir ailleurs. Vous osez même me signifier que ce soit moi, le probleme...

"J'avais vite abandonné" c'était vite dit, j'ai eu le temps de creuser, la méthode que j'avais fini par trouver consistait à splitter l'audio à chaque impulsion via une commande, d'insérer des marqueurs a chaque split, puis de convertir ces dits marqueurs en marqueurs de tempo via une extension. On ne peut pas dire que cette méthode me fut servi sur un plateau hein, gardez votre cynisme pour vous.

Le problème rencontré avec cette approche (en plus d'être peu intuitives, encore une fois) était que le mapping ne fonctionnait qu'a condition d'avoir des impulsions régulieres en mesure, temps ou autres, et c'était inutilisable pour mon cas, car mes motifs rythmiques de sharley n'était jamais régulier. Les autres possibilité nécessitait de tout faire à la main : beaucoup trop long sur un morceau entier.

J'en déduis que rien n'a changé. Vous avez peut-être raison, Reaper est incapable de répondre à mon besoin, je repasserais dans 3 ans, histoire de voir si les possibilités (et certains membres de sa communauté) ont évolué.
Je suis désolé si ma réponse a paru acerbe mais elle s'est mise au niveau de la question manifestement provocatrice, presque trollesque. Je ne crois pas que ma réponse fut pour autant déplaisante, frôlant l'insulte comme est cette réponse au dessus, et je crois au contraire qu'elle a répondu clairement à ta question qui était en fait une affirmation négative. La désapprobation de l'outil en soit n'est pas préjudiciable, Reaper a des faiblesses... mais justement sur ce point, sur ce sujet, le problème ce n'est pas une faiblesse de Reaper mais un refus de vouloir le comprendre et une obstination de vouloir l'aborder comme sur un autre DAW. Je pourrai montrer tous les tutos et donner toutes ma bonne volonté dans l'explication que le résultat serai le même; tu ne veux pas des solutions qu'offre Reaper.
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Last edited by Vincent Sermonne; 02-26-2020 at 12:28 PM.
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Old 02-25-2020, 08:21 AM   #9
Reno.thestraws
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Bonjour

Justement, j'avais un peu de temps pour une vidéo

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Old 02-25-2020, 08:26 AM   #10
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Merci grand maître
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Old 02-25-2020, 10:44 AM   #11
Noirceur
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Bonjour

Justement, j'avais un peu de temps pour une vidéo

Je viens d'essayer. La 2eme méthode, celle de la conversion des marqueur en marqueur de tempo, c'est celle que j'avais fini par trouver en fouillant un peu. Elle ne prend pas en compte toute les impulsion des jeux, mais convient pour 99% des gens je pense.

La première méthode, c'est EXACTEMENT ce qu'il me faut, c'est ce que j'ai passé mon temps a chercher dans le menu "action", en vain il y a quelque années... Cette approche est plus périlleuse et ne sera pas la meilleure dans 99% des cas, je le conçois, mais c'est parfait si on cherche comme moi à placer tous les élément rythmique sans exception sur la grille. Je tiens à vous remercier. Petite question, existe-il un moyen d'aller encore plus vite une fois qu'on a choisi la bonne signature de projet ? Par exemple en effectuant un replacement automatique des grilles sur les impulsions les plus proches (en audio ou midi ?) Quoi qu'il en soit je vais rechercher de mon coté. Encore merci.
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Old 02-25-2020, 11:17 AM   #12
Reno.thestraws
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Oui, c'est tout a fait possible avec une macro (depuis 2013 toujours )

regarde

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Old 02-25-2020, 01:13 PM   #13
joffo78
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Reano : le pug in tutos de reaper !
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