Old 03-09-2020, 02:20 PM   #1
creal
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Default Installation de haut-parleurs en réseau

Bonsoir à tou(te)s,

Je suis actuellement dans un projet de bande originale de jeu interactif dans lequel les joueurs se retrouveront dans des salles différentes au fur et à mesure du déroulement du scénario (on peut voir ça comme une sorte d'escape "augmenté").

L'idée est d'avoir un signal audio différent par salle (voire même des choses plus sexy: le même signal audio dans les salles 3, 4 et 8 par exemple) avec des interactions en temps réel (par exemple une porte s'ouvre : la musique a une dose de réverb plus forte, etc.). Pour tout ce qui est technique de création, je vais peut-être utiliser Reaper, mais probablement Usine. Mais le problème n'est pas là, et je me permets de poster sur ce forum car je sais que certaines personnes ont une expérience à partager sur le sujet.

En termes d'installation sonore, il faudrait donc du multicanal. Jusque là, pas de problèmes, il suffirait de prendre une interface audio avec pas mal de sorties (genre Scarlett 18i20), voire plusieurs et les chaîner en adat. Sauf que d'une part, il faudrait symétriser le signal et d'autre part, l'installation sonore est déjà posée!

En effet, chaque salle possède un haut-parleur (Harman-Kardon Omni 10+ : https://www.harmankardon.fr/enceinte...bished#start=1) avec une entrée minijack et un port ethernet. Chaque haut-parleur est relié en ethernet (cable non blindé) à un switch (TP-Link T1600G-28PS : https://www.amazon.fr/TP-Link-T1600G...3788433&sr=8-1) situé dans la régie, et qui reçoit également les caméras (protocole RTSP). Puisqu'à ce stade il n'est plus vraiment possible de revenir en arrière (les travaux de maçonnerie et d'électricité sont quasiment terminés). J'aurais donc aimé savoir plusieurs choses svp:

1) Est-il possible de trouver une interface qui puisse recevoir disons 10 signaux audio différents en même temps depuis l'ordinateur et les adresser à chaque port du switch (via un cable ethernet donc) afin qu'un signal audio précis aille dans un haut-parleur précis?

2) Si cela est théoriquement possible mais que les haut-parleurs ne supportent pas l'audio par ethernet (ce qui semble être le cas ici car a priori le port ethernet sert à reproduire le signal d'un haut-parleur du même modèle déjà connecté en wifi), puis-je trouver des haut-parleurs capables de recevoir de l'audio via ethernet? Le problème serait-il résolu pour autant?

3) Sinon, quelle solution viable me recommanderiez-vous?


Pour résumer, une personne souhaite réaliser un jeu type escape game mais n'a pas fait appel à un pro en ce qui concerne l'installation audio, et cela engendre des complications en termes de compatibilité. J'aimerais avoir vos retours sur ce qui est possible ou pas sur le multicanal sans devoir casser tous les murs.

Je précise que mon domaine est clairement la partie création (mais aussi technique en ce qui concerne l'aspect interactif, même si j'ai encore beaucoup de choses à apprendre) et pas la partie technique d'installation de système son même si j'ai un petit peu d'expérience pour les systèmes basiques (sono de mariage, etc.) ou un peu plus sophistiqués (acousmonium avec 40 HP).

Merci par avance pour votre aide. Si quelqu'un est vraiment spécialiste et préfère parler en privé, je n'y vois pas d'inconvénient. Enfin, si un point n'est pas assez clair ou si cela manque de détails, n'hésitez pas à me le faire savoir.

Bonne soirée à tout le monde.
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Old 03-10-2020, 01:36 AM   #2
Michelob
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Salut,

C'est un super projet.

Est-ce que les stations de monitoring tels que PowerPlay de Behringer ne peuvent pas t'aider ?

Certes, le coût n'est pas négligeable. Mais si l'usage de l'expérience est commercialisé...

Michel
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Old 03-10-2020, 05:57 AM   #3
Koinkoin
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allez, je prend:

1)
alors tes ports sur ton switch gère du réseau, et non de l'audio....

en cherchant chez le constructeurs il y'a apparemment un logiciel de contrôle venant de chez eux, et gérant du multiroom, mais rien ne dit que tu puisse faire transiter de l'audio via le réseau en dehors de leur écosystème... (et il ne renseigne nulle part quelle protocole il utilise......).

on ne "route" pas de l'audio via des ports de switch sans s'occuper de ce qui se passe au niveau informatique (la vie serait trop belle, et limité).



2)
sans problème: il existe des enceintes permettant de recevoir de l'audio via IP, le protocole DANTE est actuellement celui que je croise le plus dans le monde pro, et surement un des plus accessibles, qui peut te permettre de faire tout cela.



3)
je complète la solution d'au dessus,
>tu peux bosser avec un peut n'importe quelle logiciel pour faire ta gestion de projet, tant qu'il est compatible asio en sortie (donc, normalement, ça joue avec un peut n'importe quelle logiciel).

>tu utilise derrière un système de réseau sur ip, comme le protocole DANTE (je n'ai pas de part chez audinate le développeur hein, c'est juste LE protocole qui s'est imposé sur la quantité dans le monde du live, dans lequel je bosse, et qui est relativement accessible, ce qui permet de trouver de nombreux constructeurs l'intégrant).

> via un simple logiciel, tu te retrouve avec une carte son 64/64 qui part depuis ta carte réseau

>tu passe dans ton réseau
>tu réceptionne la ou tu a besoin avec ce type d’enceinte par exemple:
> https://www.audinate.com/products/dante-enabled
>ou même ce type de périphérique(attention, ça nécessite souvent de la POE) https://www.audinate.com/products/devices/dante-avio


comme tu peux le voir, y'a une grosse quantité de produit disponible (Audinate est le concepteur de DANTE, et renseigne toute les machines compatibles sur leur site), tu peux surement trouver des enceintes DANTE, alimenté en POE (ce qui te ferait surement changer ton switch pour avoir des out POE, mais permettrait d'envoyer alim + audio via le même RJ).


bien entendu, va falloir faire de la config réseau...

(ps: y'a des formations en lignes pour dante, gratuite, sur le site d'audinate).

(ps2: je répète que d'autre protocole que dante permettent cela hein, mais il est actuellement le plus diffusé).

Last edited by Koinkoin; 03-10-2020 at 06:06 AM.
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Old 03-10-2020, 01:28 PM   #4
creal
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Originally Posted by Michelob View Post
Salut,

C'est un super projet.

Est-ce que les stations de monitoring tels que PowerPlay de Behringer ne peuvent pas t'aider ?

Certes, le coût n'est pas négligeable. Mais si l'usage de l'expérience est commercialisé...

Michel
Salut,

J'ai regardé ce système PowerPlay mais il ne semble malheureusement pas adapté pour ce projet.

Merci pour le conseil en tout cas, ça m'a permis de prendre connaissance de ces produits.
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Old 03-10-2020, 01:44 PM   #5
creal
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Originally Posted by Koinkoin View Post
allez, je prend:

1)
alors tes ports sur ton switch gère du réseau, et non de l'audio....

en cherchant chez le constructeurs il y'a apparemment un logiciel de contrôle venant de chez eux, et gérant du multiroom, mais rien ne dit que tu puisse faire transiter de l'audio via le réseau en dehors de leur écosystème... (et il ne renseigne nulle part quelle protocole il utilise......).

on ne "route" pas de l'audio via des ports de switch sans s'occuper de ce qui se passe au niveau informatique (la vie serait trop belle, et limité).



2)
sans problème: il existe des enceintes permettant de recevoir de l'audio via IP, le protocole DANTE est actuellement celui que je croise le plus dans le monde pro, et surement un des plus accessibles, qui peut te permettre de faire tout cela.



3)
je complète la solution d'au dessus,
>tu peux bosser avec un peut n'importe quelle logiciel pour faire ta gestion de projet, tant qu'il est compatible asio en sortie (donc, normalement, ça joue avec un peut n'importe quelle logiciel).

>tu utilise derrière un système de réseau sur ip, comme le protocole DANTE (je n'ai pas de part chez audinate le développeur hein, c'est juste LE protocole qui s'est imposé sur la quantité dans le monde du live, dans lequel je bosse, et qui est relativement accessible, ce qui permet de trouver de nombreux constructeurs l'intégrant).

> via un simple logiciel, tu te retrouve avec une carte son 64/64 qui part depuis ta carte réseau

>tu passe dans ton réseau
>tu réceptionne la ou tu a besoin avec ce type d’enceinte par exemple:
> https://www.audinate.com/products/dante-enabled
>ou même ce type de périphérique(attention, ça nécessite souvent de la POE) https://www.audinate.com/products/devices/dante-avio


comme tu peux le voir, y'a une grosse quantité de produit disponible (Audinate est le concepteur de DANTE, et renseigne toute les machines compatibles sur leur site), tu peux surement trouver des enceintes DANTE, alimenté en POE (ce qui te ferait surement changer ton switch pour avoir des out POE, mais permettrait d'envoyer alim + audio via le même RJ).


bien entendu, va falloir faire de la config réseau...

(ps: y'a des formations en lignes pour dante, gratuite, sur le site d'audinate).

(ps2: je répète que d'autre protocole que dante permettent cela hein, mais il est actuellement le plus diffusé).
Merci pour toutes infos Koinkoin,

Je pense que tu as en partie résolu le problème. Je vais essayer de résumer les points essentiels de ton propos. N'hésite pas à me dire si je me trompe:

- Le cable ethernet ne transporte que des informations réseau, sauf si un protocole spécifique est utilisé (ce qui implique que le haut-parleur puisse reconnaitre et travailler avec ce protocole)

- Le protocole standard de ce type s'appelle Dante

- Il faut donc qu'en sortie de l'ordinateur, j'ai également quelque chose de compatible Dante (une sorte d'interface audio numérique qui soit aussi connectée au switch)

- Le logiciel Dante Controller permet de reconnaitre "instantanément" (d'après certains retours utilisateurs) tous les produits communiquant en Dante sur le réseau, et de reconnaitre ces périphériques comme des sorties audio ASIO indépendantes (ou entrées si par exemple j'avais choisi de brancher un micro compatible Dante, si tant est que ça existe)


En partant du principe que les HP actuels ne sont pas compatibles Dante (et s'ils utilisent un autre protocole, il serait propriétaire et donc ce serait chiant), il me resterait donc deux choix :
1) Faire du bidouillage : acheter un adaptateur minijack stéréo -> double XLR (https://www.amazon.fr/C%C3%A2ble-st%.../dp/B01MAYS8O4) puis coller un converto A-N Dante (https://www.thomann.de/fr/dante_avio...dapter_2x0.htm), brancher un RJ45 de ce convertisseur vers le switch. De l'autre côté, brancher un convertisseur numérique USB Dante (https://www.thomann.de/fr/amphenol_a...te_usb_i_o.htm) et connecter un RJ45 de cette "interface" vers le switch

2) Changer les HP par d'autres (comme ceux-ci : http://www.monacor.fr/enceinte-activ...e-integre.html) et oublier le convertisseur + adaptateur minijack mais ne pas oublier le convertisseur USB à brancher entre l'ordinateur et le switch


Si j'ai bien compris, en théorie, les deux solutions devraient fonctionner et ce de manière quasi-automatique en lançant Dante Controller sur l'ordinateur, n'est-ce pas?

J'aurais enfin deux questions :
- Y a-t-il une catégorie recommandée pour les cables RJ45 (cat5, cat6, cat7?)?
- Le fait que les cables actuels ne soient pas blindés risque-t-il d'engendrer du bruit parasite non négligable?

Un grand merci par avance pour tes réponses,

Bonne soirée à tou(te)s.

PS : le switch actuel est bien POE.
PPS : je n'arrive pas à trouver le prix des enceintes Audimate.
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Old 03-11-2020, 06:52 AM   #6
Koinkoin
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houla, y'a du vraie, et du faux dans ce que tu as compris, ne t'inquiète pas (si tu veux passer en mp/téléphone, n'hésite pas à me mp ).


Quote:
- Le cable ethernet ne transporte que des informations réseau, sauf si un protocole spécifique est utilisé (ce qui implique que le haut-parleur puisse reconnaitre et travailler avec ce protocole)
le réseau, via les cables rj45, vont transporter des paquets.
le protocole dante , pour le matériel réseau, reste des paquets a transporter, ton switch ne "sait" pas ce qu'il transporte, pour l'enceinte c'est des paquets qu'elle réceptionne, et qu'elle est capable de gérer.


Quote:
- Le protocole standard de ce type s'appelle Dante
-je le redis, y'en a d'autre qui marche très bien, c'est par contre devenu le protocole réseau le plus utilisé (en tout cas dans le monde du live), et accessible.


Quote:
Il faut donc qu'en sortie de l'ordinateur, j'ai également quelque chose de compatible Dante (une sorte d'interface audio numérique qui soit aussi connectée au switch)
en fait, le protocole dante travaille de toute facons sur un réseau tcp/ip, et donc via l'achat d'une licence pour la "dante virtual soundcard', ta carte réseau DEVIENT un périph de 64in/64out, pas besoin d'acheter du matériel supplémentaire coté ordi.....


Quote:
- Le logiciel Dante Controller permet de reconnaitre "instantanément" (d'après certains retours utilisateurs) tous les produits communiquant en Dante sur le réseau, et de reconnaitre ces périphériques comme des sorties audio ASIO indépendantes (ou entrées si par exemple j'avais choisi de brancher un micro compatible Dante, si tant est que ça existe)
>on, reprend la réponse d'au dessus
>le dante controller permet d’interconnecter les machines, de changer certains de leur paramètre etc etc etc.
(pour la partie asio>> dante virtual soundcard).

-------
1) > solution qui marche en effet, sauf que y'a erreur:
ta carte réseau d'ordi devient un périph dante
il te reste donc que des converto N/A pour envoyer du signal vers les enceintes (plus la bidouille minijack si besoin est).

2) >solution qui marche effectivement, mais toujours pas besoin de usb/dante, ta carte réseau intégré à ton pc fait très bien le job.


je te conseille d'aller faire la formation dante lvl 1 (anglais obligatoire par contre) : https://audinate.talentlms.com/dashboard
c'est en ligne, c'est gratuit c'est très accessible en terme de niveau, et tu comprendra bien plus vite de ce qu'il s'agit....

Quote:
- Y a-t-il une catégorie recommandée pour les cables RJ45 (cat5, cat6, cat7?)?
- Le fait que les cables actuels ne soient pas blindés risque-t-il d'engendrer du bruit parasite non négligable?
>les cables ne transporte que des paquets réseau, tout le signal transporté est numérique, aucun problème de parasite....


audinate est la marque conceptrice du protocole dante, elle vend des licences d'utilisation au constructeurs matériels, et en fait très peu elle même, son site regroupe toute les machines compatibles, pour exemple tu avais mis un lien vers du monacor précédemment .


je vulgarise pas mal et t'ai peut être mis en défaut sur la compréhension, et je sent que l'approche du signal sur du réseau informatique n'as pas l'air totalement claire pour toi, va voir les formations online, ca va clarifier pas mal de chose (et sinon due au coronavirus j'ai plein de temps libre ces temps si, n'hésite pas si tu veux mp ).
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Old 03-11-2020, 02:12 PM   #7
creal
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Merci pour ces précisions Koinkoin. Comme tu l'as deviné, il y a pas mal d'éléments que je ne maîtrise pas même si je trouve le sujet passionnant.

Okay pour l'interface audio virtuelle, c'est plutôt cool! Mais j'imagine que du coup la carte ethernet de l'ordinateur ne peut alors plus être utilisée pour autre chose (connexion internet par exemple). Dans mon cas, le switch en question gère aussi des caméras et Raspberry. Si tel est le cas, j'imagine qu'il faudrait peut-être quand même que je prenne la fameuse interface à brancher en USB, en espérant que le switch par lequel tout passe puisse supporter cela (mais d'après ce que j'ai compris, ça n'engendre pas de problèmes).

Okay pour le Dante Controller, dont je n'ai a priori pas besoin si je veux juste obtenir une multitude de sorties audio (et non contrôler le volume d'un HP, un filtre passe-bas intégré ou que sais-je encore...).

Pour la catégorie de câble, de toutes façons il y aura a priori au maximum 10 flux mp3 en 320 kb/s donc on est déjà très large avec du cat5e.

Je vais suivre la formation Dante ainsi qu'une autre sur les réseaux, puis je reviendrai t'embêter en privé
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Old 03-12-2020, 12:04 AM   #8
Koinkoin
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pour le dante controller, il permet aussi de patcher/router le signal xD, donc t'en aura besoin obligatoirement .

n'hésite pas a me recontacter, post petite formation .
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Old 03-12-2020, 01:05 AM   #9
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Originally Posted by Koinkoin View Post
pour le dante controller, il permet aussi de patcher/router le signal xD, donc t'en aura besoin obligatoirement .

n'hésite pas a me recontacter, post petite formation .
Oui, j'imagine qu'à un moment donné il va bien au moins falloir lui dire que la sortie "n" doit correspondre à une certaine adresse IP, et si possible renommer ladite sortie par un nom approprié par exemple.

Super, merci et à très vite alors
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Old 03-12-2020, 12:02 PM   #10
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Pourquoi Dante?

L'hp Harman se configure comme un ChromeCast dans le réseau. Il faut peut-etre regarder dans le monde des multinationales. Dans les "board-rooms" on utilise ce protocole pour lier le tout.

Ton ordinateur DAW nécessite juste un logiciel* pour envoyer le stream vers les différents hp. Un port ethernet Intel semble souhaitable. Config par quelqu'un qui s'y connait point de vue "audio over tcp/ip" nécessaire. Facile sur Mac. Je ne sais pas pour Windows.

On peut utiliser le réseau pour d'autre trucs. Video, par exemple. Mais aussi le net, sans prob...

*Multichannel. Le plupart sera limité stereo vers un seul ip, ou le meme stereo vers plusieurs ip. J'utilise AirFoil pour envoyer les streams.

https://rogueamoeba.com/airfoil/mac/

Il-y-a encore d'autres logiciels, bien-sur.
__________________
In a time of deceit telling the truth is a revolutionary act.
George Orwell
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Old 03-13-2020, 01:25 AM   #11
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Originally Posted by creal View Post
Si tel est le cas, j'imagine qu'il faudrait peut-être quand même que je prenne la fameuse interface à brancher en USB, en espérant que le switch par lequel tout passe puisse supporter cela (mais d'après ce que j'ai compris, ça n'engendre pas de problèmes).
Attention, l'AVIO USB ne peut sortir que deux canaux, ce qui ne semble pas correspondre à ce que tu veux faire.

Tandis que Dante Virtual Soundcard offre jusqu'à 64 canaux en sortie. Autant de canaux que tu peux utiliser directement dans Reaper.

Le Dante peut passer par le port Ethernet du PC qui sert simultanément au reste. Les flux audio sur le réseau n'occupent pas beaucoup d'espace.

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Old 03-13-2020, 07:03 AM   #12
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Originally Posted by Multiroom View Post
Attention, l'AVIO USB ne peut sortir que deux canaux, ce qui ne semble pas correspondre à ce que tu veux faire.

Tandis que Dante Virtual Soundcard offre jusqu'à 64 canaux en sortie. Autant de canaux que tu peux utiliser directement dans Reaper.

Le Dante peut passer par le port Ethernet du PC qui sert simultanément au reste. Les flux audio sur le réseau n'occupent pas beaucoup d'espace.
Effectivement, ça ne convient pas pour cet usage. Merci de l'avoir relevé. Dans tous les cas, on passera probablement par l'interface audio virtuelle et un échange des HP en place contre des compatibles Dante, puis le tour sera joué.
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Old 03-13-2020, 07:31 AM   #13
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Il existe de petites enceintes Dante PoE à des tarifs raisonnables chez Frenetik par exemple :

https://www.frenetik.fr/enceintes-boutique

(je ne les connais pas, mais des enceintes Dante pas trop chères, ça ne court pas les rues)
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Old 03-13-2020, 07:35 AM   #14
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Originally Posted by cyrano View Post
Pourquoi Dante?

L'hp Harman se configure comme un ChromeCast dans le réseau. Il faut peut-etre regarder dans le monde des multinationales. Dans les "board-rooms" on utilise ce protocole pour lier le tout.

Ton ordinateur DAW nécessite juste un logiciel* pour envoyer le stream vers les différents hp. Un port ethernet Intel semble souhaitable. Config par quelqu'un qui s'y connait point de vue "audio over tcp/ip" nécessaire. Facile sur Mac. Je ne sais pas pour Windows.

On peut utiliser le réseau pour d'autre trucs. Video, par exemple. Mais aussi le net, sans prob...

*Multichannel. Le plupart sera limité stereo vers un seul ip, ou le meme stereo vers plusieurs ip. J'utilise AirFoil pour envoyer les streams.

https://rogueamoeba.com/airfoil/mac/

Il-y-a encore d'autres logiciels, bien-sur.
Salut Cyrano,

Merci pour ta réponse. Je vais jeter un oeil sur comment faire en sorte d'obtenir une interface ASIO avec autant de sorties que de HP grâce au modèle Chromecast (qui utilise a priori le protocole DIAL & UPnP). Mais j'imagine que cela passera nécessairement en wifi (mais peut-être pas!), ce que j'aimerais vraiment éviter.
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Old 03-13-2020, 07:39 AM   #15
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Originally Posted by Multiroom View Post
Il existe de petites enceintes Dante PoE à des tarifs raisonnables chez Frenetik par exemple :

https://www.frenetik.fr/enceintes-boutique

(je ne les connais pas, mais des enceintes Dante pas trop chères, ça ne court pas les rues)
Merci bien, c'est effectivement une marque que j'avais dans le viseur, avec Glensound, Lucky Tone et Monacor, après avoir parcouru tous les modèles recensés sur le site Audinate (y'a du choix mais pas pour un petit budget).
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