Float & Integer : Les différences mathématiques et subjectives. - Page 3

Reno.thestraws · 05-20-2011, 12:47 PM

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Originally Posted by Kill Bel

@ Feusté : ah oui ? tu trouves ? sur le fond j'attends toujours une réponse sérieuse sur l'exemples numérique :

en clair,

que donne la "sommation" de 2 nombres dont la "somme" est supérieure au nombre maxi admissible par le format en question

voilà, c'est un bel énoncé, clair, et une réponse m'intéresserait vraiment

sans cela, oui tu as parfaitement raison, AF comme ailleurs tout aussi bien ... jamais de réponse quand on gratte un peu

bein l'impossibilité de coder ce qui dépasse cette valeur...

mais je ne vois toujours pas le rapport?

blaupe · 05-20-2011, 12:47 PM

dans la pratique ..

J'ai remarquéque si on duplique une piste, et que l'on lit ensuite les deux pistes resultantes, le son est subjectivement plus fort. Or l'impression sonore est bien regie par une courbe non lineaire. Meme si ce n'est pas une simple addition de deux valeurs binaires, un signal A "plus" le meme signal A
devrai donner le meme resultat quel que soit la programmation de l'algo ....

apres, les differences entre les traitements flotant ou entiers (tiens le C revient en force )font qu'il y aura des differences ..... et je me sens bien incapable de les discerner a l'oreille .

Et celui qui pourra m'expliquer clairement ce fonctionnement (c'est a dire quelles sont reelement les operations effectuées dans un melange de signaux) aura droit a ma reconnaissance p'tet pas eternelle, mais durable un bon moment.

Feusté · 05-20-2011, 12:49 PM

Kill Bel,je voulais dire que sur le fond,la discussion est intéressante au meme titre que le sont les avis divergent sur la question .je n'ai,personnellement, pas les compétences techniques pour trancher dans un sens ou l'autre.je trouve juste dommage que ça prenne l'allure de "querelles de clochers" par moments.

Kill Bel · 05-20-2011, 12:49 PM

benf, c'est bien, mais je ne vois pas d'addition dans ton calcul (on peut oublier les banques aussi

) et puis Zee m'a mouché (avec raison) en parlant de 64 bits

zee, naaan, on veut pas

reno : comment explique-tu que le master ne tape pas jusqu'au 0 dBFS ? (puisque la somme est de loin supérieure)

Feusté : si on me lit bien, on voit que je ne suis dans AUCUNE chapelle... et peut-être que les ayatollahs de tous bords pourront-ils converger grâce à cette discussion, pour une fois

blaupe · 05-20-2011, 12:52 PM

C'est quoi ta banque Benf ? c'est Kerviel qui tient ton compte ?

Ooops on a dit serieux ! je retourne dehors

Reno.thestraws · 05-20-2011, 12:55 PM

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Je suis plutôt du genre à ÉCOUTER. La programation, ce n'est pas mon truc et ce ne le sera jamais.
On ne parle pas uniquement de ''summing'' puisque ça ne va déjà pas avec seulement une piste.

ce qui impliquerai que i on importe un fichier dans reaper, qu'on le bounce, qu'on réimporte le bounce et au4on le rebounce etc sur 50 générations la dégradation de REAPER repasse à chaque fois...

donc si on prend le fichier original et le fichier de 50eme génération qu'on les met tous les deux dans un autre séquenceurs temoins en inversion de phase, on devrait avoir un résultat non Nul et donc avoir une modulation sur le master...

je te laisse faire l'expérience...

Kill Bel · 05-20-2011, 12:56 PM

BIGRE ! il y avait bien une réponse de Reno... disparue et hop ! ... voilà que je réponds à un fantôme... allez, c'est vraiment pas sérieux, bye

Zee Wavesurfer · 05-20-2011, 12:56 PM

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Originally Posted by Reno.thestraws

ce qui impliquerai que i on importe un fichier dans reaper, qu'on le bounce, qu'on réimporte le bounce et au4on le rebounce etc sur 50 générations la dégradation de REAPER repasse à chaque fois...

donc si on prend le fichier original et le fichier de 50eme génération qu'on les met tous les deux dans un autre séquenceurs temoins en inversion de phase, on devrait avoir un résultat non Nul et donc avoir une modulation sur le master...

je te laisse faire l'expérience...

Non, ce ne sera que les mêmes 010101010 retranscrits à répétition sur le disque-dur.
Aucune différence.

Feusté · 05-20-2011, 12:58 PM

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Originally Posted by Kill Bel

BIGRE ! il y avait bien une réponse de Reno... disparue et hop ! ... voilà que je réponds à un fantôme... allez, c'est vraiment pas sérieux, bye

non non,y a un nouveau thread pour continuer le débat.

Feusté · 05-20-2011, 01:01 PM

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Originally Posted by Zee Wavesurfer

Non, ce ne sera que les mêmes 010101010 retranscrit à répétition sur le disque-dur.
Aucune différence.

ça ,ça me parait logique.(je sens que je vais faire le rôle du candide)

Reno.thestraws · 05-20-2011, 01:05 PM

et alors pourquoi tu dis que tu entend une différence dejà avec un fichier??

je comprend pas tout là???

Kill Bel · 05-20-2011, 01:06 PM

ah oui, ok, j'ai lu

mais toujours pas de réponse sur la confusion entre addition et sommation

et toujours les chapelles, il n'y aura pas de réponse, c'est certain

car le fameux 12 + 12 = 24 ou 12 + 12 = 12 nage dans une mer de confusion totale

Reno.thestraws · 05-20-2011, 01:07 PM

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Originally Posted by Kill Bel

BIGRE ! il y avait bien une réponse de Reno... disparue et hop ! ... voilà que je réponds à un fantôme... allez, c'est vraiment pas sérieux, bye

j'ai repondu ici puis j'ai replace ma r2pose dans le thread concerné...

Reno.thestraws · 05-20-2011, 01:13 PM

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Originally Posted by Kill Bel

ah oui, ok, j'ai lu

mais toujours pas de réponse sur la confusion entre addition et sommation

et toujours les chapelles, il n'y aura pas de réponse, c'est certain

car le fameux 12 + 12 = 24 ou 12 + 12 = 12 nage dans une mer de confusion totale

bein je ne vois toujours pas le rapport?

oui quand ca dépasse les possibilités de codes, ca ne code plus, donc on pourrait admettre qu'en bit entier ton 12 + 12 peut etre egale à 12 ... mais ton 24 (float) qui arrive dans un converto qui à aussi une possibilité de code de 12, bein dans tes oreilles, il donnera 12...

donc que tu soit avec un DAW en entier ou en flottant, des convertos en bit float bein ca existe pas... donc que tu tromque en entier ou en float, tu entendra toujours la meme chose vu aue de toutes facon tes convertos sont entier...

le float ne concerne dnc aue ce qui est en interne... dans les bus de reaper...

Reno.thestraws · 05-20-2011, 01:14 PM

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Originally Posted by Kill Bel

ah oui, ok, j'ai lu

mais toujours pas de réponse sur la confusion entre addition et sommation

et toujours les chapelles, il n'y aura pas de réponse, c'est certain

car le fameux 12 + 12 = 24 ou 12 + 12 = 12 nage dans une mer de confusion totale

bein je ne vois toujours pas le rapport?

oui quand ca dépasse les possibilités de codes, ca ne code plus, donc on pourrait admettre qu'en bit entier ton 12 + 12 peut etre egale à 12 ... mais ton 24 (float) qui arrive dans un converto qui à aussi une possibilité de code de 12, bein dans tes oreilles, il donnera 12...

donc que tu soit avec un DAW en entier ou en flottant, des convertos en bit float bein ca existe pas... donc que tu tromque en entier ou en float, tu entendra toujours la meme chose vu aue de toutes facon tes convertos sont entier...

le float ne concerne dnc aue ce qui est en interne... dans les bus de reaper...

sardonicus · 05-20-2011, 01:50 PM

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Originally Posted by Reno.thestraws

donc si on prend le fichier original et le fichier de 50eme génération qu'on les met tous les deux dans un autre séquenceurs temoins en inversion de phase, on devrait avoir un résultat non Nul et donc avoir une modulation sur le master...

je te laisse faire l'expérience...

Donc, je me suis dit "ben oui, tiens, on en saura plus". Donc, je branche une basse, je mets deux notes, je stem, je stem le stem etc le tout 6 fois, ça doit suffire. Mon idée etait qu'en normalisant le render mono du +1 et du -7
s'il y a du signal, même infime on le verra. Ben je suis même pas allé jusque là! A la fin de la lecture des deux items, il y a un pic (infime) qui passe dans le vu-metre, à -86 db, je mute donc le -7, je prends le -2 et là surprise, même pic mais à -92,1 db... j'ai recommencé trois quatre fois histoire de mais toujours la même chose: Pas pareil, preuve en main.

Kill Bel · 05-20-2011, 01:50 PM

je te lis et relis, mais j'ai du mal à décoder

tu sembles dire qu'en entier 12 + 12 = 12 (c'est pas "mon" 12 +12 pour dire, j'ai repris "ton" exemple)
et qu'en flottant 12 + 12 = 24

?

si tu confirmes avec certitude, on aura avancé (tu vois, j'expose honnêtement mon ignorance à ce sujet... mais faut pas me raconter des histoires sur le décimal et le binaire qui seraient différents, tu comprends ?)

ensuite tu parles de "converto" : de quoi s'agit-il ? conversion avec le monde analogique, ou conversion de format numérique, et alors de quoi vers quoi ?

tout cela bien exposé pourrait être intéressant

Reno.thestraws · 05-20-2011, 01:52 PM

et tu as bien fait attention a bouncé sans appliquer de dither ou de resampling...

sardonicus · 05-20-2011, 01:56 PM

Oui, tout-à-fait, rien de rien, un bounce sec. Le dither je ne le mets que pour le master, pas pour un bounce de piste.

Reno.thestraws · 05-20-2011, 01:58 PM

bounce de piste?

sardonicus · 05-20-2011, 01:59 PM

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Originally Posted by Kill Bel

(sauf que ça n'a pas de sens de parler de fréquences à un instant t : mais là je chipote sur les termes)

Amplitude?

sardonicus · 05-20-2011, 02:00 PM

clic droit, render track

Reno.thestraws · 05-20-2011, 02:10 PM

je viens de faire l'experience... voici le resultat

un silence parfait!

Reno.thestraws · 05-20-2011, 02:13 PM

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Originally Posted by sardonicus

clic droit, render track

euh??? moi j'ai render items as a new take.. mais pas render track

edit ... ok j'a trouvé... je viens d'essayer... silence total

Zee Wavesurfer · 05-20-2011, 02:15 PM

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Originally Posted by Reno.thestraws

euh??? moi j'ai render items as a new take.. mais pas render track

Probablement render track as stem track and mute/bypas original...

Ce qui équivaut :
Solo
Ré-assigne sans les effets de routings
Remise à nul le master
render
Insertion au projet
Réassignation
Mute la track source
Remise à l'étape précédante des settings du projet sauf les pistes concernées

Reno.thestraws · 05-20-2011, 02:29 PM

bon l'experience en live

http://www.4shared.com/photo/N5-ErAx...e_en_live.html

la seule modulation du master apparait au moment ou je fais play, et ce uniquement parce que je n'ai pas fait attention à l'auto fade en debut d'item et celui-ci est chaque fois appliqué... en dehors de cette petite erreur de ma part, vous conviendrez que le master module à - inf... ce qui prouve donc que le résultat est TOUJOURS LE MEME...

Feusté · 05-20-2011, 02:38 PM

expérience concluante pour moi

Reno.thestraws · 05-20-2011, 02:38 PM

cette fois si je ne fait pas play depuis le debut de l'item pour ignorer mon erreur de fade et je somme les 4 generations... 2 en inversion, 2 normaux...

le silence...

Zee Wavesurfer · 05-20-2011, 02:39 PM

Quote:

Originally Posted by Feusté

expérience concluante pour moi

? Ça donne quoi pour toi ?

Pierrot-87 · 05-20-2011, 02:39 PM

coucou, j'ai pas tout compris de votre débat (même pas grand chose en fait), mais si j'ai bien compris, ça traite du dépassement de la limite d'une variable ?

Selon moi, la manière dont est traité le dépassement des capacités des variables,(un double a quand même 11bits d'exposant, donc faut vraiment envoyer du pâté pour dépasser ça !)dépend de la manière dont le programmeur à gérer cette exception, ou s'il ne l'a pas fait, la manière ou le code utilisé gère cette exception par défaut. Bref, ça peut faire beaucoup de manière différentes.
Comme l'atmosphère a l'air un peu tendue, j'ai une anecdote à ce propos:
saviez-vous que la fusée Ariane 5 a été détruite suite au dépassement de la capacité d'une variable ? (et non pas par une division par 0 comme les profs de maths aiment le dire...).

Qu'est-ce qui s'est passé ? Les informaticiens un peu paresseux (pour changer ...

) ont récupérés des programmes informatiques d’Ariane 4. Seulement la vitesse (ou l'accélération) d’Ariane 5 était autrement plus importante que celle d’Ariane 4, ainsi, la capacité des variables des capteurs a été dépassée, et a retournée la plus grande (en valeur absolue) valeur négative. Cette valeur a été analysée par: la fusée est complètement à l'envers (échec...), elle a essayé de rectifier la trajectoire (échec...), puis s'est donc auto-détruite.

Voilà, si ça avait rien à voir avec le sujet, et bien ils vécurent longtemps et eurent beaucoup d'enfants. FIN.

Zee Wavesurfer · 05-20-2011, 02:40 PM

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Originally Posted by Reno.thestraws

cette fois si je ne fait pas play depuis le debut de l'item pour ignorer mon erreur de fade et je somme les 4 generations... 2 en inversion, 2 normaux...

le silence...

Peut-être que ça démontre que le 'mal' est déjà fait.

Si c'est le cas (mal déjà fait), les résultants donneront effectivement ce silence 'parfait'.
Ça ne prouve rien.

Feusté · 05-20-2011, 02:43 PM

Pierrot-87.intéressant.matheux flemmards ou impératif de timing ?

Reno.thestraws · 05-20-2011, 02:48 PM

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Originally Posted by Zee Wavesurfer

Peut-être que ça démontre que le 'mal' est déjà fait.

Si c'est le cas, les résultants donneront ce même silence 'parfait'.

et comment t'explique que "ce mal" ne s'applique pas à chaque render???

je sais que remettre en question des croyances profondes est difficile, mais la je ne sais pas comment te demontrer mieux que tu es juste victime de la bonne vieille psycho acoustique

Feusté · 05-20-2011, 02:48 PM

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Originally Posted by Zee Wavesurfer

? Ça donne quoi pour toi ?

je parlais de l'exemple de Reno.je n'ai pas Reaper sous la main.mais je suis sur d'arriver a la même chose.je ferai le test quand même des que possible.

Zee Wavesurfer · 05-20-2011, 02:54 PM

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Originally Posted by Reno.thestraws

et comment t'explique que "ce mal" ne s'applique pas à chaque render???

je sais que remettre en question des croyances profondes est difficile, mais la je ne sais pas comment te demontrer mieux que tu es juste victime de la bonne vieille psycho acoustique

Si je squeeze une pâte a modeler dans un entonoir, il faudra que je pousse dessus.
Si je veux la faire passer dedans une 2ieme fois, je n'aurai qu'à l'enligner avec le trou.

Pierrot-87 · 05-20-2011, 02:56 PM

"les ingénieurs du CNES se sont aperçu que par mesure d'économie, le logiciel de navigation de la fusée Ariane 5 était celui qui avait été conçu pour Ariane 4. Mais cela à suffit pour créer une incompatibilité entre le logiciel et le matériel.

Tout tenait à une seule petite variable : celle allouée à l'accélération horizontale. "

(Source: Hugo Etiévant - http://cyberzoide.developpez.com)

Voilà, j'étais pas sur, visiblement c'était les thunes qui faisaient défaut. De belles économies...

"Un tel bogue informatique a coûté plus d'un milliard de Francs. Il aurait pu être évité si les ingénieurs avaient révisés tous les logiciels. Avoir décidé de faire cette économie leur a coûté très cher. "

Kill Bel · 05-20-2011, 02:56 PM

oui, juste une amplitude, toutes fréquences confondues

Feusté · 05-20-2011, 03:03 PM

oui ,a vouloir faire les choses a moitié,on ne les fait pas du tout.je me rappel avoir été un peu déçu de cet échec(j'essai de suivre la conquete de l'espace)on est un peu H.S.,je sais

Reno.thestraws · 05-20-2011, 03:27 PM

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Originally Posted by Zee Wavesurfer

Si je squeeze une pâte a modeler dans un entonoir, il faudra que je pousse dessus.
Si je veux la faire passer dedans une 2ieme fois, je n'aurai qu'à l'enligner avec le trou.

je viens de telcharger la version demo de SAW studio

j'y ai importé mon fichier temoin et je l'ai bouncédepuis sawstudio

ensuite importé le meme fichier dans reaper et l'ai bouncé

ai reimporte les deux bounces dans une session de reaper...

inversion de polarité -> silence total

Zee Wavesurfer · 05-20-2011, 03:48 PM

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Originally Posted by Reno.thestraws

je viens de telcharger la version demo de SAW studio

j'y ai importé mon fichier temoin et je l'ai bouncédepuis sawstudio

ensuite importé le meme fichier dans reaper et l'ai bouncé

ai reimporte les deux bounces dans une session de reaper...

inversion de polarité -> silence total

Ton ''fichier témoin'' , où a-t'il trainé avant ? Son historique(?)