Schede audio

[baciccinvatteneaca]

Ciao, sono un bassista e nel mio gruppo mi occupo anche di gestire l'organizzazione delle prove, gli arrangiamenti, le tastiere, il computer coi vst, e ora si pone il problema dell'amplificazione di quest'ultimo.
Abbiamo due tastiere, una è la mia m-audio oxygen 88 e l'altra è ciò che troviamo sul posto, perciò c'è questa piccola variabile aleatoria...
Più avanti mi occuperò delle casse esse medesime, per ora avrei bisogno di consigli sulle schede audio, contando che:
-devo poter mandare al computer il midi ma posso già farlo via usb;
-vorrei potere almeno nelle registrazioni poter trattare chitarra, basso, violino, voci, sax e batteria direttamente col computer, e se possibile anche in live, per non spendere centinaia di euri in chorus, whawha, reverb, phaser (quindi mi servono tot input);
-devo far uscire il suono delle tastiere dal pc, quindi mi serve o un out stereo, e mando al mixer della sala dove suoniamo, pregando che ce ne sia uno, o vari out mono ognuno su un canale che poi mando alle varie serie di casse.

[metal_priest]

dipende quanti sono i "tot input".
Devi prima fare un conto di quanti ingressi effettivamente ti servono.
Se superi gli 8, dovrete per forza munirvi anche di un AD con uscite adat o madi o aes/ebu in base alle possibilità della scheda audio.

Poi, consiglio mio, si entra PRIMA in mixer e POI, dai direct out, in pc per registrare..al contrario, se si impianta il pc va in vacca tutto. Cosi invece al massimo non registri
Discorso diverso se i suoni della tastiera sono vst, lì sei obbligato a passare da pc, ma non userei lo stesso pc sia per quello che per registrare, per lo stesso motivo di cui sopra!
(e per le diverse latenze etc etc, ma son finezze)

[baciccinvatteneaca]

1. Non ho capito niente, sono abbastanza inesperto.
2. Le tastiere sono coi vst e il mio primo problema è come fare arrivare il suono agli altoparlanti in live
3. Non so perché ho scritto " se possibile in live", è il mio obiettivo primario

[metal_priest]

allora, se l'obiettivo è amplificare live il setup che dovresti fare è di un tipo, se invece è registrare è di un altro, se è registrare un live in multitraccia un altro ancora.

premesso che in ogni caso ti consiglio un bel mixer per l'amplificazione del gruppo;

se devi amplificare live SOLO la tastiera e il resto entra diretto in mixer:

- la tastiera hai detto che comunica midi via usb, quindi con una scheda audio prendi le due uscite L e R e le attacchi a due canali del mixer in cui entra anche tutto il resto del gruppo, avendo l'accortezza di mettere il panpot dei due canali in uno tutto a L e in uno tutto a R. Molto semplice e te la cavi con una scheda audio da 100 euro!

se invece registrare in multitraccia:

-devi avere una scheda audio che abbia abbastanza ingressi quanti te ne servono, ovviamente. mettiamo che siate 1 chitarra, 1 tastiera (stereo), batteria, basso, 2 voci ti serviranno 8 ingressi (ammesso che vi accontentiate di registrare la batteria solo con i panoramici).
Tenendo conto che solitamente le schede audio hanno 8 ingressi analogici, nel caso dovessero servirvi più di 8 canali dovrete O prendere due schede audio IDENTICHE e linkarle tra di loro via firewire O munirvi di convertitori analogico-digitali in modo da sfruttare gli ulteriori ingressi digitali di cui sono dotate le schede audio di un certo livello (diciamo dai 350 euro in su).

una volta questo potete decidere di fare in due modi:

- entrate tutti nella scheda e poi da li andate alle casse, abbandonando quindi il mixer (molto scomodo nei live perchè il soundcheck diventa molto difficoltoso..nel senso che registrate con i volumi da live e nel caso non avete possibilità di cambiarli durante lo show, a meno di non sputtanare la registrazione)
- amplificando la tastiera come ti ho detto prima, entrate tutti in mixer e da ogni canale del mixer prendi il direct out e entri in scheda audio. In questo modo avrai ogni canale splittato in due, un segnale va alle casse, l'altro alla scheda audio, e i volumi sono indipendenti (soluzione ottimale per avere un lavoro pulito).

come ti dicevo nell'altro post, per il discorso tastiera-vst, non userei lo stesso pc SIA per i vst SIA per registrare, ma ne userei uno dedicato per ogni cosa (con relativa scheda audio piccolina per il pc coi vst e scheda/e audio grandi per quello che registra).

[baciccinvatteneaca]

non intendo registrare i live, quello lo farà qualche amico con una telecamera, giusto per fare i fighi a scuola. Meglio se preciso un po':
devo primaditutto far uscire il suono delle due tastiere e amplificarlo, poi se possibile passarci dentro gli altri strumenti, trattarli e mandarli alle casse, in modo da evitare effetti e altoparlanti, infine se possibile registrare tutto a casa (il due rende possibile il tre)

[metal_priest]

allora, se vuoi processare tutta quella roba, con un computer solo la vedo dura!
a meno che tu non abbia una megamacchina, processare suoni in tempo reale comporta un lavoro incredibile al computer.

Un conto è il midi, un altro suoni digitali.

Senza entrare nel dettaglio, quando il computer processa un suono, ogni vst ha un tempo di calcolo diverso, il che implica che se tu usi diversi vst su diversi strumenti, il suono che arriva alle casse non è più sincrono. Non sincrono che siete fuori tempo tra di voi, ma nel senso che le fasi di uscita dei suoni non sono le stesse con cui entrano, il che comporta problemi di cancellazioni, che, attenzione!, non sono costanti nel tempo!
A maggior ragione se invece di un vst solo cominci ad averne due o tre per traccia..questi microritardi si sommano e i problemi diventano ancora maggiori!

Quindi, consiglio mio, se volete fare cosi, che ognuno abbia il suo computer dedicato, schedina audio dedicata e da li andate al mixer (che uscirà sulle due casse).
anche così non si elimina la latenza del processing del segnale, ma per lo meno non si appesantisce la macchina con troppi calcoli, e quindi queste latenze sono minime.

ma a sto punto conviene decisamente armarsi di multieffetto e amplificatori :P


scusami, ma non mi è chiaro il punto "infine se possibile registrare tutto a casa (il due rende possibile il tre)".

[baciccinvatteneaca]

se ho i mezzi per suonare tutto in live, a maggior ragione ho i mezzi per registrare, visto che a registrare non si deve per forza fare tutte le tracce contemporaneamente. Poi il mio computer all'inizio se la cavava egregiamente anche con numerose piste con sei vst ciascuna, d'accordo che erano midi, ma... ora invece va in crash in continuo, ma questo sarà l'oggetto di un altro thread se non me la cavo da solo.
Se invece mi limitassi a due tastiere + chitarra + voce?
Fattibile?

[metal_priest]

l'unica è provare!

il midi comunque è diverso, perchè non c'è un processing di un segnale, ma sono dei comandi che vanno a pescare dei suoni (campioni) già in computer.

chitarra e voce invece hanno un file che viene creato man mano che il segnale entra nel computer, processato con tutto ciò che serve (il che vuol dire trasformare quel file in un altro in tempo reale) e poi riconvertito per uscire.
Quindi il processo è più lungo e ben più pesante a livello di calcoli da parte del computer.

Comunque, l'unica è fare una prova!

Se ti limiti a chitarra+voce, ti basta una scheda audio a due ingressi, con 100 euro te la cavi.
puoi guardare le tascam US-122 o 144, le alesis, le edirol..ce n'è un sacco

[baciccinvatteneaca]

Sulle schede che mi hai indicato, posso usare un cavo xlr-jack per mandare uno strumento nella presa microfonica? Ce n'è due ogni volta.
Anche se ora ho visto che l'impedenza è circa 500 volte più bassa...

I driver della scheda mi sostituirebbero ASIO4All? E sono meglio?

Cosa cambia nell'input-output digitale delle tascam? Tanto se mandi il mix del computer ti esce comunque digitale, no?

Infine, se hai in mente qualcosa che sia specializzato nell'input e abbia tipo un solo output...

[metal_priest]

beh, ormai hanno tutte almeno un ingresso ad alta impedenza per chitarre e bassi.
Di solito è un ingresso TRS in parallelo a un XLR, e tramite un interruttore decidi quale dei due usare.
Se invece vuoi usare gli XLR, devi passare per una DI, in modo da abbassare l'impedenza e bilanciare il segnale per poter usare l'input microfonico.
L'alesis IO2 comunque ha l'ingresso HIZ in entrambi i canali

I driver proprietari delle schede di solito funzionano molto bene, ovviamente. Sono fatti su misura per la scheda. Gli unici problemi potrebbero essere di incompatibilità hardware (rari comunque) con determinati pc. Comunque nel caso cerchi commenti/problemi con la scheda che potrebbe interessarti su google e trovi tutto.

Allora, per quanto riguarda il discorso del digitale, piano. c'è confusione ahahahah
Il mix è digitale fintanto che rimane dentro al pc, appena il segnale passa per l'output analogico dell scheda, viene riconvertito in analogico, appunto.
Vedi il percorso del segnale in 3 step:
- analogico (dallo strumento all'input della scheda audio)
-digitale (dall'input della scheda audio, pc, elaborazioni varie ed eventuali, fino all'uscita della scheda)
-analogico (dall'uscita della scheda alle casse)
dalle casse in poi è contrazione e espansione dell'aria.

Può però servire, a volte, uscire dalla scheda rimanendo in digitale e non in analogico, per usare apparecchiature esterne (riverbero), o perchè gli output analogici della scheda non bastano.
Viceversa può essere utile a volte entrare in scheda audio con un segnale già digitale (gli input analogici non bastano, sto tornando dal riverbero etc)

gli I/O digitali servono quindi se usi apparecchiature che te lo consentono.
Era il discorso che ti facevo le altre volte per eventuali canali aggiuntivi oltre gli 8 analogici.
Per usare un input digitale devi avere un convertitore analogico-digitale, il cui input sarà analogico e l'output digitale (questo implica avere dei preamp prima del convertitore..la via più "semplice" è un mixer digitale). Stessa cosa per gli output ma al contrario, ovvero, dopo l'output digitale della scheda devi avere un convertitore digitale-analogico in modo da poter mandare il segnale alle casse (anche qui, la via più "semplice" è un mixer digitale).

Tutto sto discorso per dirti che magari l'I/O digitale non lo userai mai aahahaha

se vuoi schede con tanti input ma costi relativamente contenuti dai un occhio a tascam e a focusrite

[baciccinvatteneaca]

Ho dato un occhio alle tascam, è lì che ho visto gli i/o IO (battutaccia grafica). Il problema quando l'impedenza del segnale in ingresso è diversa da quella del circuito ricettore cos'è?(tanto per sapere) non si sente nulla o rovina anche? E perché la povera realtek riesce a farmi sentire l'input di una chitarra?

[metal_priest]

beh dipende, il discorso delle impedenze è un casino :/

per farla breve e in termini più pratici che teorici:
tieni conto che più bassa è l'impedenza in uscita di un microfono o di uno strumento, più alta dev'essere quella in entrata di un mixer o di una scheda audio.
Solitamente gli input microfonici hanno un'impedenza relativamente bassa (attorno ai 2000 ohm) perchè i microfoni hanno una impedenza di uscita relativamente bassa (i dinamici "economici" sono attorno ai 200 ohm, i condensatore più pregiati attorno ai 15-20 ohm).

Chitarre, bassi etc hanno invece un'impedenza di uscita estremamente alta (si parla di Kohm, quindi dai 1500-2000 in su), quindi per funzionare bene l'impedenza di carico deve essere estremamente alta (solitamente attorno al MOhm, ovvero 1.000.000 di ohm!).


quindi, per sentirsi...si, potrebbe anche, ma il suono sarà estremamente sottile e decisamente poco definito (rotazioni di fase etc), rispetto a un ingresso dedicato o all'utilizzo di una DI.

senza contare che l'input microfonico è bilanciato, e quindi nel caso si collegasse una chitarra (che è sbilanciata) comunque arriverebbe solo metà segnale


per quanto riguarda invece l'input del pc, la cosa è completamente diversa.
Prima di tutto non è un input bilanciato, ma è un doppio mono.
poi, la chitarra la attacchi direttamente al pc o passi per pedalini/amplificatori o simili?
perchè se la senti BENE senza niente, vuol dire che l'input microfonico del tuo computer è ad alta impedenza, il che mi par strano.
è più facile che l'impedenza sia a una via di mezzo, quindi che possa essere accettabile anche per la chitarra, ma dubito che il suono sia bello pieno e a volumi accettabili (stesse condizioni del mixer quindi )


e tralascio il discorso del voltaggio del segnale XD

[baciccinvatteneaca]

Era senza pedali, senza ampli perché il mio ha un ronzio in sol calante, e arrivava il segnale un volume più alto di quando infilando un jack stereo collego il telefono. Ma nelle opzioni del pannello di controllo ho visto che ce n'è una (tickata), annullamento compensazione DC, che è descritto come "fa sentire al giusto volume"...

Modeling dell'impedenza? DC= corrente continua giusto?

[metal_priest]

mmmm no...quello dovrebbe essere per correggere il dc offset a monte (in modo che non avvenga), non c'entra nulla con l'impedenza.

l'unica spiegazione che mi viene è che non sia un mic-in ma un line-in e quindi con impedenza sensibilmente più alta