Old 04-25-2017, 12:33 PM   #1
Vincent Sermonne
Petit manitou
 
Vincent Sermonne's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Gémenos France
Posts: 7,347
Default Clefs des cuivres

J'ai des partoches a faire pour une harmonie municipal.
J'ai un sax alto, un ténor, un baryton, deux trombones,
une clarinette, deux trompettes, un tuba. Quelles sont leur respective clefs ? il y a des pieges ?
__________________
Vincent
http://www.tchackpoum.fr
Vincent Sermonne is offline   Reply With Quote
Old 04-25-2017, 09:30 PM   #2
Samy.G
Human being with feelings
 
Samy.G's Avatar
 
Join Date: Jun 2015
Location: Ottignies - Belgium
Posts: 563
Default

Hello Vincent,

Tous les saxs, clarinettes, trompettes sont en clé de sol (et on se fout de savoir la tessiture dans laquelle ils jouent)

Le reste en clé de Fa (en sachant que certains instruments comme les trombones et tubas sonnent une octave plus bas que ce qu'il n'est écrit).

Ca c'est la théorie mais les trombones peuvent être écrits également en clé de sol et Ut4, tubas et euphoniums et clé de sol le tout pour faciliter la lecture (et compliquer la tâche de celui qui écrit )

A pluche
Samy.G is offline   Reply With Quote
Old 04-25-2017, 10:50 PM   #3
UncleEti
Human being with feelings
 
UncleEti's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Posts: 3,499
Default

Tu pourrais gratter un peu là-dedans :


http://northernsounds.com/forum/show...The-Whole-Band


Tu y trouveras ce dont tu as besoin, mais il faut un peu de temps.
Juste un extrait :
The question of key will be best answered after a decision about the choice of lead instrument for the melody. For instance, if it is to be in the “singing” register of the trombone, the highest note should be between a G above the bass clef (G above middle C) and the Bb above that for most players. That key range might also suit a tenor saxophone in its rich middle register, though the trombone will have more intensity on the high notes than the tenor sax. Understanding instrument ranges and how they sound in each register is an acquired skill. Garritan JABB playback can help somewhat in this respect; the samples will not play beyond normal instrument ranges but, since the sounds are being played by a machine rather than by a human body, the differences in timbre and physical effort are not well represented by the samples. The piano keyboard is equally deceptive in this respect. There is no substitute for the experience to be gained from memorizing instrumental ranges and registers.
__________________
Intel(R) Je suis autiste des termes techniques, mais grâce à Reaper, j'ose maintenant regarder un mixeur dans les yeux.
UncleEti is offline   Reply With Quote
Old 04-26-2017, 12:43 AM   #4
Vincent Sermonne
Petit manitou
 
Vincent Sermonne's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Gémenos France
Posts: 7,347
Default

Merci les garçons ! Pour faire une partoche avec Reaper de ces différents pupitres il y a des écueils ? (et pas un écureuil)
Par exemple pour entendre un octave en dessous le tuba ecrit en fa ?
__________________
Vincent
http://www.tchackpoum.fr
Vincent Sermonne is offline   Reply With Quote
Old 04-26-2017, 01:30 AM   #5
Samy.G
Human being with feelings
 
Samy.G's Avatar
 
Join Date: Jun 2015
Location: Ottignies - Belgium
Posts: 563
Default

Alors pour te répondre je ne passe jamais par Reaper pour les partitions (pas assez au point en l'état) MAIS...
je sauve chaque piste en MIDI file et j'importe le tout dans Musescore (freeware). Là tu peux te faire une conductrice Et en tirer les partitions individuelles...elle est pas belle la vie
Samy.G is offline   Reply With Quote
Old 04-26-2017, 03:04 AM   #6
UncleEti
Human being with feelings
 
UncleEti's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Posts: 3,499
Default

Je passe mon tour, je suis nul en écriture musicale. Bon courage.
__________________
Intel(R) Je suis autiste des termes techniques, mais grâce à Reaper, j'ose maintenant regarder un mixeur dans les yeux.
UncleEti is offline   Reply With Quote
Old 04-26-2017, 04:05 AM   #7
Vincent Sermonne
Petit manitou
 
Vincent Sermonne's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Gémenos France
Posts: 7,347
Default

Quote:
Originally Posted by Samy.G View Post
Alors pour te répondre je ne passe jamais par Reaper pour les partitions (pas assez au point en l'état) MAIS...
je sauve chaque piste en MIDI file et j'importe le tout dans Musescore (freeware). Là tu peux te faire une conductrice Et en tirer les partitions individuelles...elle est pas belle la vie
ok je vais télécharger Musescore, merci Samy.
voilà un lien:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...20harmonie.wav

c'est avec les sons livré avec kontakt, c'est pas tip top mais avec la reverb ça cache la misere
__________________
Vincent
http://www.tchackpoum.fr
Vincent Sermonne is offline   Reply With Quote
Old 04-26-2017, 06:33 AM   #8
Vincent Sermonne
Petit manitou
 
Vincent Sermonne's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Gémenos France
Posts: 7,347
Default

En général midi quels sont les canaux respectif de ces cuivres ? merci d'avance...
__________________
Vincent
http://www.tchackpoum.fr
Vincent Sermonne is offline   Reply With Quote
Old 04-26-2017, 06:38 AM   #9
Samy.G
Human being with feelings
 
Samy.G's Avatar
 
Join Date: Jun 2015
Location: Ottignies - Belgium
Posts: 563
Default

Beh à vrai dire j'ai jamais fait attention.
Chaque piste dans Reaper contient un instrument (exclu donc le multipiste).
Ensuite export en SMF chaque pistes.
Ensuite faut tout copier coller dans Musescore, c'est du taf mais on y arrive.
Sinon pas mal du tout cette pièce
Samy.G is offline   Reply With Quote
Old 04-26-2017, 06:52 AM   #10
Vincent Sermonne
Petit manitou
 
Vincent Sermonne's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Gémenos France
Posts: 7,347
Default

export en smf ???? kezako ?
__________________
Vincent
http://www.tchackpoum.fr
Vincent Sermonne is offline   Reply With Quote
Old 04-26-2017, 08:28 AM   #11
Samy.G
Human being with feelings
 
Samy.G's Avatar
 
Join Date: Jun 2015
Location: Ottignies - Belgium
Posts: 563
Default

Ah oui j'oubliais...suis un vieux
SMF = standard midi file = général midi
Samy.G is offline   Reply With Quote
Old 04-26-2017, 09:08 AM   #12
Vincent Sermonne
Petit manitou
 
Vincent Sermonne's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Gémenos France
Posts: 7,347
Default

merci Samy... j'ai essayé mais je ne trouve pas çà ergonomique du tout et puis c'est illisible avec des tripple croche et de quart de soupir à la pelle, j'ai plus vite fait à la main avec au max des doubles, en simplifiant, en marquant les zones de staccato, enfin toutes les zones d'articulation... ça m'a rappelé mes vertes années du conservatoire. Bref un papier un crayon et roule ma poule.
__________________
Vincent
http://www.tchackpoum.fr
Vincent Sermonne is offline   Reply With Quote
Old 04-26-2017, 10:54 AM   #13
Samy.G
Human being with feelings
 
Samy.G's Avatar
 
Join Date: Jun 2015
Location: Ottignies - Belgium
Posts: 563
Default

Faut quantifier dans Musescore avant l'export, à la plus petite valeur de note. C'est pour ça que tu te retrouves avec des triples etc...
J'ai mis un peu de temps à piger mais je te garantis que pour des œuvres trèééésssss longues le jeu en vaut la chandelle.

Cela étant, un papier à portées et un crayon...quoi de plus romantique
Samy.G is offline   Reply With Quote
Old 04-26-2017, 11:01 AM   #14
Samy.G
Human being with feelings
 
Samy.G's Avatar
 
Join Date: Jun 2015
Location: Ottignies - Belgium
Posts: 563
Default

Faudrait d'ailleurs faire un script dans Reaper qui pourrait vachement aider

Avec l'item sélectionné

vérifier qu'il contient des notes midi
renommer l'item du nom de la piste + joindre le numéro de mesure (mesure et battement) de départ + la mesure (4/4, 3/4...) et le tempo et éventuellement la longueur de l'item (en mesures et battements)
le sauvegarder en midi file
Samy.G is offline   Reply With Quote
Old 04-27-2017, 03:36 AM   #15
benf
Human being with feelings
 
benf's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: France
Posts: 3,698
Default

N'oublie pas que les cuivres sont, pour la plupart, des instruments transpositeurs !
__________________
Ma Zique
Mes Partoches
benf is offline   Reply With Quote
Old 04-27-2017, 05:51 AM   #16
Vincent Sermonne
Petit manitou
 
Vincent Sermonne's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Gémenos France
Posts: 7,347
Default

Quote:
Originally Posted by benf View Post
N'oublie pas que les cuivres sont, pour la plupart, des instruments transpositeurs !
euh oui oui ... non j'ai pas compris enfin je crois mais j'en suis pas sur.
J'ai la chance d'être tombé sur un must des harmonies municipal, moi qui est eu un appriorie avec le mot "municipal" paf sur mon bec !

http://harmonie-joue.oxatis.com/

Du coup je ne me fait plus aucun soucis !
__________________
Vincent
http://www.tchackpoum.fr
Vincent Sermonne is offline   Reply With Quote
Old 04-27-2017, 01:03 PM   #17
Lylo
Human being with feelings
 
Lylo's Avatar
 
Join Date: May 2012
Posts: 6,472
Default

Salut Vincent, instrument transpositeur ça veut dire que la note écrite n'est pas la note entendue. Le Ténor et le soprano sont en sib ça veut dire que le saxophoniste lit un do, joue un do mais on entend un sib. L'alto et le Bariton sont en mib, même principe, quand il lit un do on entend un mib.
L'intérêt est double, cela permet de pouvoir passer d'un sax à l'autre sans changer de doigtés et cela permet de cadrer la tessiture des instrument sans trop déborder de la portée comme on le ferait avec des clef d'ut.

Musescore est très bien, en fait je le préfère à Notion que j'ai heureusement acheté pas trop cher en promo. Il ne peut enregistrer en temps réel par contre et si j'ai bien compris il se débrouille avec lecteur de son windows.

De mon expérience l"édition musical sur ordinateur est ce qui prend le plus de temps en musique, évidemment si c'est pour écrire "Stand by me" on peut s'en sortir rapidement mais dès que ça devient un peu plus complexe il faut être patient.
Par contre le résultat est top est peu faire le même effet qu'une partition du commerce (ce qui semble évident puisqu'elles sont maintenant faite avec le même genre de logiciel mais pour quelqu'un qui lisait soit des partitions d'imprimerie, soit des partitions manuscrite, ça reste toujours un peu impressionnant).
__________________
http://deslystrio.free.fr/
Lylo is offline   Reply With Quote
Old 04-27-2017, 01:54 PM   #18
Vincent Sermonne
Petit manitou
 
Vincent Sermonne's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Gémenos France
Posts: 7,347
Default

Merci Lylo pour ces précisions, c'est en effet ce que je devinais.
__________________
Vincent
http://www.tchackpoum.fr
Vincent Sermonne is offline   Reply With Quote
Old 04-28-2017, 12:31 AM   #19
UncleEti
Human being with feelings
 
UncleEti's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Posts: 3,499
Default

Quote:
Originally Posted by Lylo View Post

Musescore est très bien, en fait je le préfère à Notion
Ah tiens?
__________________
Intel(R) Je suis autiste des termes techniques, mais grâce à Reaper, j'ose maintenant regarder un mixeur dans les yeux.
UncleEti is offline   Reply With Quote
Old 04-28-2017, 04:34 AM   #20
seagull29
Human being with feelings
 
Join Date: Aug 2015
Location: France, Bretagne
Posts: 497
Default

Perso, j'aime bien Sibelius.
seagull29 is offline   Reply With Quote
Old 04-28-2017, 05:45 AM   #21
Lylo
Human being with feelings
 
Lylo's Avatar
 
Join Date: May 2012
Posts: 6,472
Default

Quote:
Originally Posted by UncleEti View Post
Ah tiens?
Je suis plus a l'aise avec, il est plus intuitif pour moi et le résultat est similaire pour mes besoins. Evidemment Notion permet d'enregistrer en temps réel et utilise des instruments intéressants mais pour retravailler un fichier midi j’essaierai d'abords Musescore.
__________________
http://deslystrio.free.fr/
Lylo is offline   Reply With Quote
Old 04-28-2017, 06:59 AM   #22
UncleEti
Human being with feelings
 
UncleEti's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Posts: 3,499
Default

Ok, merci pour ces précisions. J'ai les deux mais j'utilise Notion comme "prof" de solfège. C'est incroyable pour moi de pouvoir jouer une mélodie et de voir "comment ça fait", écrit en notes;
Le côté open source de Musescore, et sa gratuité, font de MuseScore un logiciel très sympa. Si en plus un pro comme toi le juge utilisable, ça commence à en faire un logiciel musical sérieusement intéressant (
__________________
Intel(R) Je suis autiste des termes techniques, mais grâce à Reaper, j'ose maintenant regarder un mixeur dans les yeux.

Last edited by UncleEti; 04-29-2017 at 06:51 AM.
UncleEti is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT -7. The time now is 02:55 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc.