Old 05-05-2020, 04:33 PM   #1
AngeloMarrocco
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Default Problemi con il render - primo mix con Reaper

Salve,
Chiedo cortesemente il vostro aiuto per il seguente motivo.
Premesse: è il primo mix che faccio con reaper. L’ho acquistato a scatola chiusa guardando qualche video di Kenny Gioia... e ne sono contentissimo!!!
Ho un i7 Windows 10 64bit. Scheda audio akai Eie pro.
Cosa mi è successo: ho caricato dei file che mi sono arrivati, ho iniziato a fare degli editing e sono poi passato a studiare la spazialità. Quando ho provato a splittare mi sono accorto che non succedeva nulla pur cambiando i pan. Ho guardato i video di Kenny, altri video e discussioni sui forum, ma non sono riuscito a risolvere. Ho pensato allora di modificare il routing: ho aggiunto una mandata out 1-2 escludendo la flag di invio alla master track. La spazialità è decisamente migliorata... Pensavo, poi, che in fase di renderizzazione avrei potuto agganciarmi agli out sentati bypassando là master track. Dopo giorni di missaggio ho ottenuto il suono che volevo, ho lanciato i rendering e purtroppo mi usciva sempre e solo la traccia master. Cioè non sono riuscito ad agganciarmi all’out 1-2.
Vi prego di aiutarmi a risolvere. Sono certo che è possibile... È come il dover registrare con un registratore esterno in cui metto in ingresso le uscite out 1-2 della mia scheda audio... Teoricamente e’ un gioco, ma proprio non ho trovato il modo di dirlo a Reaper. Anche perché ho visto che questo DAW in quanto a settaggi e configurazioni articolate ed inusuali è il massimo... figuriamoci a fare una cosa così banale...

Sono certo che mi aiuterete,,,

Grazie e a presto.

Angelo👍👍👍✌️😉😉
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Old 05-05-2020, 11:33 PM   #2
metal_priest
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ciao Angelo, perdonami ma non ho ben capito quale sia il problema.
Intanto bisogna fare un po' di chiarezza sui termini e le premesse:

- cosa intendi per "studiare la spazialità"? stai mixando in stereo? in dolby? ambisonic?
- cosa intendi per "splittare"? in gergo audio ha un significato ben preciso che però nel tuo post non riesco a collocare perchè lo affianchi a "pan"...il pan in effetti è una sorta di split ma non credo sia questo che intendi
- la tua master track è indirizzata su che uscite hardware? senti da entrambe le casse?
- da dove hai fatto la mandata all'out di cui parli? hai dei submix?

Da quel che ho potuto intendere io, in pratica non senti spostare il suono da sinistra a destra e viceversa, giusto? quindi, se le casse funzionano entrambe probabilmente stai mixando in mono.
controlla sulla master track di non aver premuto per sbaglio il bottone della somma a mono dei canali.

Per quanto riguarda il render, se come output gli dai "Master" (che è quello di default) ovviamente ti prende il master, non le mandate hardware.
Quello che fa strano è che se hai disabilitato la mandata al master (di non so cosa) e quindi al master non arriva nulla, il file finale dopo il render dovrebbe essere completamente muto!

Infine, per poter registrare delle uscite hardware (cosa che si fa se hai processori di segnale hardware), devi fisicamente collegare tramite cavo le due uscite a due entrate, creare una traccia con input le due entrate e poi fare rec..ovviamente il tutto è in tempo reale!
Però, se in realtà hai un submix collegato a dei monitor e stai usando quello come "master" del tuo progetto e non il master di reaper, allora basta che in fase di render gli dici di fare il render del bus e non della master track.


Insomma, come vedi anche nelle cose apparentemente più semplici il routing può diventare un argomento parecchio complesso, basta poco a perdersi in un bicchier d'acqua
metal_priest is offline   Reply With Quote
Old 05-06-2020, 12:56 AM   #3
AngeloMarrocco
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Originally Posted by metal_priest View Post
ciao Angelo, perdonami ma non ho ben capito quale sia il problema.

CIAO METAL!
GRAZIE PER LA TUA ACCURATA RISPOSTA. SE PUOI AIUTARMI PROVO A SPIEGARMI MEGLIO... CREDO CHE LA COSA SIA PIU' SEMPLICE DI CIO' CHE TU ABBIA POTUTO INTENDERE LEGGENDO IL MIO POST.
SCRIVO GRANDE PER DISTINGUERE DAI TUOI QUESISTI
Intanto bisogna fare un po' di chiarezza sui termini e le premesse:

- cosa intendi per "studiare la spazialità"? stai mixando in stereo? in dolby? ambisonic?

SEMPLICEMENTE AVERE DELLE TRACCE CHE SUONANO PIU' A DX ED ALTRE PIU' A SX....

- cosa intendi per "splittare"? in gergo audio ha un significato ben preciso che però nel tuo post non riesco a collocare perchè lo affianchi a "pan"...il pan in effetti è una sorta di split ma non credo sia questo che intendi

SPLITTARE - CHE IO SAPPIA - SIGNIFICA PRENDERE UNA TRACCIA (IN GENERE STEREO) DIVIDERLA IN DUE MONO E FARE QUELLO CHE POI DICEVO IO SOPRA.... CIOE' DISTRIBUIRE SPAZIALMENTE LA PROVENIENZA DEL SUONO. TRA L'ALTRO CI SONO DEI VIDEO DI KENNY MOLTO BEN FATTI IN TEMA....

- la tua master track è indirizzata su che uscite hardware? senti da entrambe le casse?
LA MASTER TRACK VA SU OUT 1-2 DELLA SCHEDA AUDIO. DA QUI VADO NEI MONITOR DI STUDIO ED ASCOLTO TUTTO INSIEME (CIOE' LA MASTER TRACK + LE SINGOLE MANDATE DIRETTE IN PARALLELO ALL'OUT 1-2 CHE, COME SCRIVEVO, HO FATTO NEL ROUTING DI QUASI TUTTE LE TRACCE, OVVERO IN QUELLE CHE NON RISPONDEVANO AL COMANDO PAN PER SPOSTARE IL SUONO DA CENTRATO A SBILANCIATO VERSO DX O SX)

- da dove hai fatto la mandata all'out di cui parli? hai dei submix?
SU OGNI TRACCIA HO SCHIACCIATO TASTO ROUTING, HO DISABILITATO LA FLAG IN ALTO A SINISTRA "MASTER SEND" (ALTRIMENTI L'EFFETTO CHE CERCAVO VENIVA COPERTO) ED HO INSERITO "ADD NEW HARDWARE OUTPUT" SELEZIONANDO OUT 1-2.

Da quel che ho potuto intendere io, in pratica non senti spostare il suono da sinistra a destra e viceversa, giusto? quindi, se le casse funzionano entrambe probabilmente stai mixando in mono.
controlla sulla master track di non aver premuto per sbaglio il bottone della somma a mono dei canali.
NON STO MIXANDO IN MONO. HO CONTROLLATO. USO MOLTO LE CUFFIE IN QUESTA FASE E MI ACCORGO DI OGNI COSA....

Per quanto riguarda il render, se come output gli dai "Master" (che è quello di default) ovviamente ti prende il master, non le mandate hardware.
ECCO QUI CASCA L'ASINO.... COME FACCIO A DIRGLI DI RENDERIZZARMI QUELLO CHE ESCE SU OUT 1-2? CIOE' IO ALLE CASSE HO UN SUONO COMPOSTO IN PARTE DALLE MANDATE DIRETTE DELLE TRACCE SU OUT 1-2 E CONTEMPORANEAMENTE QUOTA PARTE DELLA MASTER TRACK (FLUSSO IN PARALLELO DI SEGNALI AUDIO).... CIOE' IL COMPROMESSO CHE HO RITENUTO SUONASSE BENE VISTO CHE, COME SCRIVEVO, A META' LAVORO MI SONO RESO CONTO (E NON SO PERCHE') CHE I COMANDI PAN NON FUNZIONAVANO SULLE TRACCE CHE AVEVO SOLO QUANDO QUESTE ERANO INDIRIZZATE ALLA MASTER TRACK.

Quello che fa strano è che se hai disabilitato la mandata al master (di non so cosa) e quindi al master non arriva nulla, il file finale dopo il render dovrebbe essere completamente muto!
DI NON SO COSA.... DELLE TRACCE ... OVVIO....

Infine, per poter registrare delle uscite hardware (cosa che si fa se hai processori di segnale hardware), devi fisicamente collegare tramite cavo le due uscite a due entrate, creare una traccia con input le due entrate e poi fare rec..ovviamente il tutto è in tempo reale!
NON OCCORRE QUALCOSA DI MOLTO COMPLICATO (CIOE' DA STUDIO PROFESSIONALE) BASTA UN'ALTRA SCHEDA AUDIO ED UN ALTRA DAW SU UN ALTRO PC DOVE DIREZIONEREI GLI OUT DI REAPER NEGLI IN DI QUESTA SECONDA SCHEDA. O ADDIRITTURA POTREI COLLEGARE L'USCITA DI REAPER AD UN'ALTRA DAW CHE HO SUL PC, MA DEVO - DICO DEVO - RIUSCIRE A RENDERIZZARE QUESTO... E' UNA SFIDA CON ME STESSO A QUESTO PUNTO

Però, se in realtà hai un submix collegato a dei monitor e stai usando quello come "master" del tuo progetto e non il master di reaper, allora basta che in fase di render gli dici di fare il render del bus e non della master track.
FORSE QUESTA DEL SUB MIX POTREBBE ESSERE UNA STRADA... NON SO COME FUNZIONA QUI... SE LI' POSSO DIRGLI DI LEGGERE LA MASTER TRACK+TUTTE LE MANDATE OUT 1-2 ALLORA IL SUB MIX FUNZIONERA'....
CI PROVO...


Insomma, come vedi anche nelle cose apparentemente più semplici il routing può diventare un argomento parecchio complesso, basta poco a perdersi in un bicchier d'acqua
BEH.... SI E NO..... NEL SENSO CHE NON STO FACENDO UN MIX DI UN LAVORO PROFESSIONALE MEGA COMPLICATO.... CREDO CHE MISSARE 30 TRACCE SIA QUALCOSA CHE CHIUNQUE POSSA FARE ... POI CHI LO FA MEGLIO, CHI PEGGIO... CERTO... LA PROFESSIONALITA' E L'ESPERIENZA CONTANO.... PERO' CREDO CHE IN QUESTO CASO LA SITUAZIONE SIA SEMPLICE. DEVO SOLO TROVARE LA GIUSTA PROCEDURA CHE NON CONOSCO PERCHE' HO REAPER DA UNA SETTIMANA...

SE PUOI DARMI QUALCHE ALTRO CONSIGLIO TI RINGRAZIO.

cIAOOOO
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Old 05-06-2020, 01:44 AM   #4
metal_priest
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mh.
c'è un po' di confusione qui

Allora partiamo un punto alla volta.

- Se tu per tutte le tracce hai fatto una mandata hardware disabilitando il master, il master è MUTO. Altrimenti c'è qualcosa che non torna.
Detto questo, fare la mandata hardware ai monitor per ogni singola traccia non ha senso, stai mixando in ascolto ma non stai mixando "dentro" reaper. Quindi l'unico modo per mettere su file quello che senti dalle casse è staccare le casse e collegare le uscite 1-2 con due cavi a due input della scheda, creare una traccia su reaper all'interno del tuo progetto, selezionare quei due input, armare la traccia e mandare in rec dall'inizio. Procedimento inutile e dispendioso in termini di tempo!

Se poi hai fatto un misto di mandata al master e mandate hardware che non vanno al master...è un macello e basta

- tu avevi delle tracce stereo e le hai splittate in due mono? perchè l'hai fatto? c'è un motivo preciso o hai visto Kenny fare così e gli sei andato dietro? Che tipo di tracce stereo erano? i due canali sono uguali? o sono diversi?
Per definizione, una traccia stereo va su entrambi i canali quindi quando muovi il pan-pot non stai facendo un vero e proprio panning ma un balance tra i due canali (dai più o meno volume a uno rispetto che all'altro). Quando la splitti reaper ti crea una folder track con sotto le due tracce dei due canali, queste due tracce sono panpottate al centro.
Quindi, quale panpot muovi? quello dei singoli canali o quello della folder track? Perchè la cosa cambia! Se muovi quello delle due tracce "figlie" non cambia una cippa (non è proprio vero ma non complichiamo le cose), perchè in pratica stai solo invertendo/miscelando i due canali. Se muovi quello della folder track allora il suono fa il balance come su una qualsiasi traccia stereo (che però, se non panpotti sx-dx le due tracce figlie diventa mono con tutti i problemi che ne conseguono).

Secondo me, ti sei complicato inutilmente la vita entrando in un vortice di situazioni che, oltre a rovinanrti la giornata, ti complicano il mix


edit: giusto per la cronaca, 30 tracce sono un numero ENORME da mixare se non lo sai fare

Last edited by metal_priest; 05-06-2020 at 01:51 AM.
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Old 05-06-2020, 03:31 AM   #5
AngeloMarrocco
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Il problema è nato a monte. Cioè quando le tracce che mi hanno inviato, secondo me, avevano delle impostazioni strane che non me le facevano gestire sui due canali.

Il mio è stato sicuramente un espediente... non avrei impostato il lavoro così se avessi conosciuto Reaper. E mi sono affidato proprio ai video di Kenny sulla suddivisione delle tracce stereo.

Sull'ultima cosa non sono d'accordo.
Prima di questo e con un altro DAW che uso bene ho mixato 305 tracce.
Il suono è uscito e, dunque, pur non avendo uno studio professionale ne' titoli di ingegnere del suono (sono solo Ingegnere Civile) credo di saper mixare quanto basta e meglio di molti che si spacciano per mega fonici e poi, alla fine, fanno male il loro lavoro....




Quote:
Originally Posted by metal_priest View Post
mh.
c'è un po' di confusione qui

Allora partiamo un punto alla volta.

- Se tu per tutte le tracce hai fatto una mandata hardware disabilitando il master, il master è MUTO. Altrimenti c'è qualcosa che non torna.
Detto questo, fare la mandata hardware ai monitor per ogni singola traccia non ha senso, stai mixando in ascolto ma non stai mixando "dentro" reaper. Quindi l'unico modo per mettere su file quello che senti dalle casse è staccare le casse e collegare le uscite 1-2 con due cavi a due input della scheda, creare una traccia su reaper all'interno del tuo progetto, selezionare quei due input, armare la traccia e mandare in rec dall'inizio. Procedimento inutile e dispendioso in termini di tempo!

Se poi hai fatto un misto di mandata al master e mandate hardware che non vanno al master...è un macello e basta

- tu avevi delle tracce stereo e le hai splittate in due mono? perchè l'hai fatto? c'è un motivo preciso o hai visto Kenny fare così e gli sei andato dietro? Che tipo di tracce stereo erano? i due canali sono uguali? o sono diversi?
Per definizione, una traccia stereo va su entrambi i canali quindi quando muovi il pan-pot non stai facendo un vero e proprio panning ma un balance tra i due canali (dai più o meno volume a uno rispetto che all'altro). Quando la splitti reaper ti crea una folder track con sotto le due tracce dei due canali, queste due tracce sono panpottate al centro.
Quindi, quale panpot muovi? quello dei singoli canali o quello della folder track? Perchè la cosa cambia! Se muovi quello delle due tracce "figlie" non cambia una cippa (non è proprio vero ma non complichiamo le cose), perchè in pratica stai solo invertendo/miscelando i due canali. Se muovi quello della folder track allora il suono fa il balance come su una qualsiasi traccia stereo (che però, se non panpotti sx-dx le due tracce figlie diventa mono con tutti i problemi che ne conseguono).

Secondo me, ti sei complicato inutilmente la vita entrando in un vortice di situazioni che, oltre a rovinanrti la giornata, ti complicano il mix


edit: giusto per la cronaca, 30 tracce sono un numero ENORME da mixare se non lo sai fare
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Old 05-06-2020, 03:40 AM   #6
metal_priest
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hai uno screenshot del progetto? così ci si fa un'idea?
mixer aperto per vedere tutte le mandate


305 tracce? e che era? manco un'orchestra microfonata al singolo strumento arriva a 305 tracce
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Old 05-06-2020, 03:55 AM   #7
maver
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guarda.....
la cosa e' interessante..... mi stuzzica.
pero'...non ho mica capito il problema alla fonte.....
io ho capito che vuoi distribuire il suono nello spazio SX<->DX con una posizione precisa di ogni traccia in quello spazio.
ho capito bene??
non ho capito nulla??
:-) :-)
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Old 05-06-2020, 04:41 AM   #8
AngeloMarrocco
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ahahah... hai ragione.....

MI sono divertito con tutte le take di ripresa di una session ai RWS....

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Originally Posted by metal_priest View Post
hai uno screenshot del progetto? così ci si fa un'idea?
mixer aperto per vedere tutte le mandate


305 tracce? e che era? manco un'orchestra microfonata al singolo strumento arriva a 305 tracce
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Old 05-06-2020, 04:46 AM   #9
AngeloMarrocco
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Quando ho provato a fare quello che dici (che è una cosa banalissima...) non riuscivo a farlo ed ho dovuto escogitare questo espediente (secondo me sbagliato concettualmente, ma utile nell'emergenza) di fare delle mandate parallele sugli output disarticolando queste tracce dalla Master Track.
Il render, però, mi renderizza la master track e lascia fuori queste altre tracce.
Devo trovare il modo di riallineare tutto in una SUPER MASTER TRACK che acchiappi la Master+gli output paralleli.
Ripeto che secondo me è facilissimo, ma non conoscendo Reaper non riesco a farlo e chiedo il VS aiuto...
Tutto qui...


Quote:
Originally Posted by maver View Post
guarda.....
la cosa e' interessante..... mi stuzzica.
pero'...non ho mica capito il problema alla fonte.....
io ho capito che vuoi distribuire il suono nello spazio SX<->DX con una posizione precisa di ogni traccia in quello spazio.
ho capito bene??
non ho capito nulla??
:-) :-)
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Old 05-06-2020, 05:29 AM   #10
metal_priest
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Originally Posted by AngeloMarrocco View Post
Devo trovare il modo di riallineare tutto in una SUPER MASTER TRACK che acchiappi la Master+gli output paralleli.
Ripeto che secondo me è facilissimo, ma non conoscendo Reaper non riesco a farlo e chiedo il VS aiuto...
Tutto qui...
Rimango dell'idea che hai fatto un casino per niente e sono davvero curioso di vedere il tuo progetto!


Comunque la tua unica soluzione è questa che già ti ho detto due volte:

Quote:
Infine, per poter registrare delle uscite hardware (cosa che si fa se hai processori di segnale hardware), devi fisicamente collegare tramite cavo le due uscite a due entrate, creare una traccia con input le due entrate e poi fare rec..ovviamente il tutto è in tempo reale!
Quote:
Detto questo, fare la mandata hardware ai monitor per ogni singola traccia non ha senso, stai mixando in ascolto ma non stai mixando "dentro" reaper. Quindi l'unico modo per mettere su file quello che senti dalle casse è staccare le casse e collegare le uscite 1-2 con due cavi a due input della scheda, creare una traccia su reaper all'interno del tuo progetto, selezionare quei due input, armare la traccia e mandare in rec dall'inizio. Procedimento inutile e dispendioso in termini di tempo!
Così registri tutto ciò che va alle casse.
Ovviamente la traccia che registri non deve andare nè alle casse via master nè via hardware send sennò fai un loop della madonna.

Poi, ti prego, posta uno screenshot che sono curioso.
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Old 05-19-2020, 05:09 AM   #11
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risolto?
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