Old 08-24-2015, 03:09 AM   #121
seagull29
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Rien à voir avec la discussion, encore que.... Je viens d'aller sur ta page YouTube et ai ecouté tes oeuvres. Mais c'est qu'il aurait du talent, dans le style, le bougre !
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Old 08-24-2015, 03:43 AM   #122
Alpenwolf
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Ca c'est très gentil, bien que j'émette des réserves sur ton objectivité. Mais un compliment, c'est toujours bon à prendre, ça fait plaisir et c'est rassurant.
Je fais ce que je peux avec ce que je connais.... suis pas pro moi !

Last edited by Alpenwolf; 08-24-2015 at 03:57 AM.
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Old 08-24-2015, 03:59 AM   #123
gibi25
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Je suis ce fil depuis un bon moment sans y intervenir.
Je n'ai aucune compétence dans le domaine, et donc je ne vois pas ce que je pourrais y apporter...
A l'exception d'un point.
Si l'on veut qu'une orchestration sonne, je pense que le principal facteur, ce n'est pas la qualité de la banque de son (même si elle a son importance).
Ce n'est pas non plus le mixage, même si il faudra le travailler beaucoup pour obtenir le meilleur rendu possible.
L'essentiel c'est la composition.
Pour avoir de belles cordes, il ne suffit pas de plaquer des accords genre nappes de synthés.
Il faut que chaque voix soit mélodique,agréable à jouer.
Quand on compose, je pense qu'il faut se mettre à la place de chaque instrument, et se poser la bonne question: est-ce que la voix qu'il a à jouer est mélodique, où est-ce qu'elle est chiante.
C'est çà, finalement, le contrepoint. Une superposition de voix musicales et complémentaires.
Et c'est si difficile...
J'ai fait quelques expérimentations avec des compositeurs confirmés(Beethoven, Bach, et d'autres). Pas des blaireaux, hein.
Je prends un fichier midi basique(mais avec les notes du maître).
Et bien, sans aucun travail d’expression, ou de volume, ou de keyswitch, ou de vélocité, sans mixage raffiné, avec des librairies de base, çà sonne
parce que l'harmonie est là.
Le principal travail, c'est la composition.
Enfin, c'est mon avis.
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Old 08-24-2015, 04:16 AM   #124
Alpenwolf
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Entièrement d'accord avec toi Gibi
Je ne revendique pas le statut de compositeur, je ne suis même pas instrumentiste, mais je ne vais pas refaire le tableau, en revanche, je peux affirmer sans rougir, que j'ai une bonne oreille. En outre les quelques cours d'harmonie que j'ai suivi, j'arrive à me dépatouiller avec tout ça.
Je pars d'un principe de base (Merci à Lucas, mon prof) qui est : Tant que ça ne sonne pas joli à mon oreille, c'est pas joli...
Simple, mais efficace. D'ailleurs, lorsque je commence un morceau, je ne sais pas ou je vais, je ne sais même pas ce que je vais coller à la meusure suivante...
Je pense en effet, que tu peux avoir les meilleurs Vsti qui existent, si t'es pas foutu d'aligner 3 accords, ils ne valent rien. Par contre, et tu le dis, on peut toujours améliorer la qualité de ces derniers.

Last edited by Alpenwolf; 08-26-2015 at 05:41 AM.
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Old 08-24-2015, 04:48 AM   #125
soleilnoir
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L'un ne vas pas sans l'autre aujourd'hui ! Il y'a des compositeurs qui écrivent très bien, mais qui ne savent pas gérer leurs sons, et inversement, des personnes qui savent très bien quelles fréquences sont importantes, comment doser leur compressions, gérer l'espace, mais dont l'écriture est "pauvre" en développement.

C'est le défi aujourd'hui dans la composition avec les home-studio, le compositeur doit être compositeur (savoir écrire pour tel ensemble, faire des arrangement dans tels styles (rock, bossa, swing, electro,...) et être un ingé-son.

La meilleure solution pour un compositeur aujourd'hui est de travailler en tandem avec un ingé-son et inversement. C'est ce que j'observe en tout cas dans mon entourage.

Ou de trouver et payer un orchestre ou un ensemble pour jouer tes compos ! lol
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Old 08-24-2015, 04:50 AM   #126
Alpenwolf
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Originally Posted by soleilnoir View Post
Ou de trouver et payer un orchestre ou un ensemble pour jouer tes compos ! lol
J'ai bien essayé de faire rentrer un jour le philharmonique de Prague chez moi mais ma femme a gueulé.....
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Old 08-24-2015, 04:57 AM   #127
seagull29
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Alpenwolf, ne mets pas mon objectivité en doute, si je le dis, c'est que je le pense ;o)
Je dirais qu'au bout de plus de 40 ans de metier dans la musique, et pour avoir joué d'un peu de tout question style, et frequenté du tres bon et du tres mauvais, je peux me permettre d'emettre une opinion en connaissance de cause, et ceci sans pretention aucune! Juste une question d'experience, en fait.
Pour ce qui est dit plus haut, c'est une evidence !
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Old 08-24-2015, 05:03 AM   #128
Alpenwolf
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Seagull,

Alors je prends le compliment à sa juste valeur ! Je te remercie. Ca me touche. Disons que c'est pas tous les jours qu'on est reconnu par ses pairs... Donc ça surprend.
Un grand merci à toi.
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Old 08-24-2015, 07:29 AM   #129
seagull29
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De rien. Je ne peux resister à l'envie de vous proposer ces 3 demos live. Le premier gus a de serieuses connaissances en harmonie, le second n'est pas mal non plus dans le genre !

https://www.youtube.com/watch?v=RTY8lHrGI0U

https://www.youtube.com/watch?v=hoX5JC0eRxk

Et lui n'est pas triste non plus !

https://www.youtube.com/watch?v=ngnDOlqqPiE

Bonne ecoute !

Last edited by seagull29; 08-24-2015 at 07:53 AM.
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Old 08-24-2015, 10:06 AM   #130
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Pas besoin de banques de sons ou même de machine....
Même des instrus faits maison suffisent :
https://www.youtube.com/watch?v=RVgw...&feature=share

J'ai eu l'occasion de le rencontrer... Ce gars est un gentil fou qui pourrait même faire sonner un fer à repasser...
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Old 08-24-2015, 02:57 PM   #131
seagull29
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Cher ami, comparons ce qui est comparable ! ;o)
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Old 08-24-2015, 03:17 PM   #132
Alpenwolf
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Mdr. Merci Seagull pour tes liens. Les gars gèrent.

Pour Seasick, c'était juste un clin d'oeil. Ce type me fait alluciner avec ces instru a 2 balles. Mais comme quoi avec rien on peut faire du lourd. Ca sonne.
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Old 08-24-2015, 03:51 PM   #133
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Tout à fait ! C'est d'ailleurs à ça qu'on reconnait les grands. ;o)
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Old 08-25-2015, 12:33 PM   #134
Kill Bel
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Une petite analyse du style Arvo Part :

ftp://trf.education.gouv.fr/pub/educ.../part/part.htm

Si vous pouvez vous procurer le CD-ROM, c'est plus facile à suivre. Excellent.

Par contre sur le CR-ROM, on a une comparaison en fin de parcours avec une symphonie de Mahler. Je comprends qu'ils l'aient retiré de cette page Internet, car rien qu'en jetant un oeil à la partition de Mahler, on prend une claque d'enfer, la comparaison est trop violente. Avoir passé des heures avec Part pour finir avec Mahler, c'est... comment dire...
(ce qui n'enlève rien à la beauté de la musique de Part pour ceux qui l'aiment)

@+
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Old 08-25-2015, 02:29 PM   #135
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Originally Posted by Alpenwolf View Post
Pas besoin de banques de sons ou même de machine....
Même des instrus faits maison suffisent :
https://www.youtube.com/watch?v=RVgw...&feature=share

J'ai eu l'occasion de le rencontrer... Ce gars est un gentil fou qui pourrait même faire sonner un fer à repasser...
J'adore, merci.
__________________
"Beethoven était tellement sourd qu'il croyait faire de la peinture"

Ignace
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Old 09-06-2015, 04:54 AM   #136
Alpenwolf
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Je tiens à remercier tous ceux qui m'ont apporté leur aide.

Il y a 10 jours, je me suis lancé dans la compo d'un nouveau morceau Epic.
J'ai mis en application des technique qui m'ont été proposées et je souhaitais vous présenter le résultat :

00:00 : Intro (présentation du décor)
01:16 : Montée
01:55 : 1ère partie

https://soundcloud.com/alpenwolf/com...ours-2/s-ttKcX

Je travaille actuellement sur la 2ème partie....
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Old 09-06-2015, 06:42 AM   #137
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Un mot...bravo
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Old 09-06-2015, 12:07 PM   #138
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Du bel ouvrage ! Tu devrais t'interesser aux musiques de film, tu en as les capacités et l'imagination. Manque un peu de gras dans le bas à mon gout mais pour le reste, rien à dire !
Bravo !
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Old 09-06-2015, 01:18 PM   #139
typhonj
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Salut Alpenwolf.

J'avais écouté celui posté plus tôt qui était déjà très bon!
Celui là est vraiment meilleur, très cinématique!

Bravo
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Old 09-06-2015, 11:08 PM   #140
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Manque un peu de gras dans le bas
Oui je sais. C'est mon défaut majeur.
Je tiens compte de ta remarque et je vais mettre un poil de basses en plus.

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Tu devrais t'interesser aux musiques de film
Bah, je m'y interesse... C'est les films qui s'interessent pas à moi

En tous cas, merci pour vos commentaires, c'est encourageant.

Last edited by Alpenwolf; 09-06-2015 at 11:46 PM.
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Old 09-07-2015, 01:08 AM   #141
Michelob
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Yo, super, ça sonne grave !

Pour pinailler, à partir de 2'15, et si je peux me permettre, il me semble que les cors souffrent d'un manque de Legato (ou d'une attaque volontairement staccato). Tu as sûrement ça dans ton arsenal, non ? Des cors Legato. Sans ça, ça reste toujours un peu, comment dire, "synthé", car même si la texture est magnifiquement reproduite par le constructeur, on entend fort qu'il s'agit de plugs. Avec le Legato, ça déchire sa maman en slip.

Tu peux aussi essayer de doubler ces cors (pas tout de suite, un peu plus loin sur une reprise par exemple), par des trombones à l'octave en-dessous. Tu vas voir, ça pète.
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Old 09-07-2015, 02:31 AM   #142
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Yo, super, ça sonne grave !

Pour pinailler, à partir de 2'15, et si je peux me permettre, il me semble que les cors souffrent d'un manque de Legato (ou d'une attaque volontairement staccato). Tu as sûrement ça dans ton arsenal, non ? Des cors Legato. Sans ça, ça reste toujours un peu, comment dire, "synthé", car même si la texture est magnifiquement reproduite par le constructeur, on entend fort qu'il s'agit de plugs. Avec le Legato, ça déchire sa maman en slip.

Tu peux aussi essayer de doubler ces cors (pas tout de suite, un peu plus loin sur une reprise par exemple), par des trombones à l'octave en-dessous. Tu vas voir, ça pète.
Arffff.... Pas plus tard qu'avant hier, j'ai justement modifié l'attaque des cuivres, car je la trouvais trop "molle".
J'ai même changé de Vsti...
Pour info, j'ai 4 pistes de cuivres :
1 piste Kirk Hunter Diamond Brass, cors et trombones, car ils sonnent très clair.
1 piste Orchestral Brass Classic (Project Sam) en Sustain DYN pour la profondeur
1 piste Orchestral Brass Classic en Epic mod pour le grain et l'attaque
1 piste Orchestral Essential en Brass Legato qui joue un accompagnement à l'octave inférieure (peut-être un peu faible dailleurs)

Vais essayer reclaquer un legato.

Merci Michel
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Old 09-09-2015, 12:33 PM   #143
Alpenwolf
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Après quelques nuits blanches et beaucoup de cheveux en moins, je vous propose la version finale de mon dernier morceau. Je pense avoir trouvé un bon compromis qui sonne pas trop dégueu....

Un grand merci tout particulier à Michel, SamyG, Seagull et Reno pour vos conseils et remarques très précieux.

https://soundcloud.com/alpenwolf/sanctus-templarii

Merci à tous
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Old 09-09-2015, 01:52 PM   #144
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Honnetement, je ne sais pas si je prefere la premiere mouture ou la seconde ! Je suis toujours gené par le leger manque de basse et l'attaque des cuivres, notamment sur un passage de notes rapides. Mais ça sonne quand meme velu. As tu essayé de mettre un surround sur les contrebasses et les tambours ?
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Old 09-09-2015, 01:58 PM   #145
Alpenwolf
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Originally Posted by seagull29 View Post
Honnetement, je ne sais pas si je prefere la premiere mouture ou la seconde ! Je suis toujours gené par le leger manque de basse et l'attaque des cuivres, notamment sur un passage de notes rapides. Mais ça sonne quand meme velu. As tu essayé de mettre un surround sur les contrebasses et les tambours ?
Bah sur les notes courtes, très difficile de régler l'attaque des cuivres comme je le voudrais. Je viens de regarder, toutes mes attaques de cuivres sont à Zéro.....
Par ailleurs, j'ai une ligne de contrebasse en sustain au taquet, une ligne de ctb en stac, au taquet également... je vais peut-être doubler la sustain.
En revanche, chez moi, les basses sonnent bien.... Sans doute un réglage du sub a ajusté.

J'ai fini la partie compo, donc maintenant je vais m'attelé aux réglages. Tout conseil est le bienvenu.

Last edited by Alpenwolf; 09-09-2015 at 02:18 PM.
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Old 09-09-2015, 04:12 PM   #146
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pour les attaques de cuivres, du moins sur les parties rapides, double peut etre ces dernieres avec un staccato des memes cuivres, juste à ces endroits.
Essaie d'ecouter sans le sub, ce dernier ne servant vraiment que si on utilise du surrond. Et, eventuellement, mixe sans pour voir.
Perso, j'ecoute sur des MS 802 ElectroVoice, assez anciennes mais je les connais bien.

Last edited by seagull29; 09-09-2015 at 04:19 PM.
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Old 09-09-2015, 05:44 PM   #147
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Originally Posted by seagull29 View Post
pour les attaques de cuivres, du moins sur les parties rapides, double peut etre ces dernieres avec un staccato des memes cuivres, juste à ces endroits.
Essaie d'ecouter sans le sub, ce dernier ne servant vraiment que si on utilise du surrond. Et, eventuellement, mixe sans pour voir.
Perso, j'ecoute sur des MS 802 ElectroVoice, assez anciennes mais je les connais bien.
Ce n'est pas très riche en grave c'est vrai mais c'est plutot normale, moi ça me parait asses naturel. La surencher de sub sur les orchestrations me parait toujours préfabriqué... enfin bon c'est mon petit avis.
__________________
Vincent
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Old 09-10-2015, 01:32 AM   #148
seagull29
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Je suis d'accord mais dans ce genre de musique, il en faut, certes sans exces, mais il en faut.
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Old 09-10-2015, 01:40 AM   #149
Samy.G
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juste un avis...
@ Alpen:

tu touches au but, et cet extrait est déjà très complet mais, à l'écoute et pour revenir sur les soucis de basses évoqués juste avant, je te pose une question:

tu nous gratifies d'une superbe partie de percus, style drums war, mais pourquoi n'y a t'il pas de tymbales ?
Elles seules pourraient renforcer l'aspect tonal de ta track et en plus apporter ce petit plus qui complète à la fois basses et orchestre.

Si c'est un choix délibéré alors ok je te suis sinon je t'invite à explorer cet aspect...suis certain que tu seras pas déçu
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Old 09-10-2015, 02:23 AM   #150
Alpenwolf
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Bon, ça avance, pas vite mais ça avance...

J'ai pris en compte toutes les recommendations, à savoir :

Ajout de ligne de cuivres en stac pour renforcer l'attaque
Augmentation du volume des contrebasses en sustain et en stac
Ajout d'une ligne de contrebasse pan à D 50
Diminution du volume des cuivres (thème) et passés en legato.


Samy.G : Il y a des timbales roll dans les montées et en one shot pour appuyer les cuivres et cordes stac. Peut-être un peu faibles je te l'accorde.

Bon, voilà la modif : https://soundcloud.com/alpenwolf/sanctus-templarii-1

La partie qui nous interesse commence à 1:16

Last edited by Alpenwolf; 09-10-2015 at 02:31 AM.
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Old 09-10-2015, 03:03 AM   #151
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Originally Posted by Alpenwolf View Post

Samy.G : Il y a des timbales roll dans les montées et en one shot pour appuyer les cuivres et cordes stac. Peut-être un peu faibles je te l'accorde.
Alors c'est un choix...respect, ça sonne super
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Old 09-10-2015, 05:18 AM   #152
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Je ne sais pas ce que tu as modifié dans le mix mais ça sonne beaucoup mieux, c'est plus equilibré et large. Bien joué !
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Old 09-10-2015, 05:45 AM   #153
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Originally Posted by seagull29 View Post
Je ne sais pas ce que tu as modifié dans le mix mais ça sonne beaucoup mieux, c'est plus equilibré et large. Bien joué !
J'ai changé ça :
Ajout de ligne de cuivres en stac pour renforcer l'attaque
Augmentation du volume des contrebasses en sustain et en stac
Ajout d'une ligne de contrebasse pan à D 50
Diminution du volume des cuivres (thème) et passés en legato.

J'ai pris les conseils de chacun !
Difficile de mettre en application les recommandations de tout le monde et de rester soi-même objectif quant à ce que l'on veut ....

Mais bon, le mix de tous les conseils réunis donne un bon résultat.
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