Old 10-21-2017, 01:16 AM   #161
Reno.thestraws
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en fait c'est quand Reno a fait l'analogie avec l'homéopathie, je me suis dit que si cette technique de soin fonctionne
C'est là tout le débat

NON! ca n'est pas l'homéopathie qui fonctionne, c'est l'effet Placebo associés qui fonctionne.

Alors après, effectivement, si ca fonctionne, pourquoi empecher les gens de le faire

Selon mon point de vue, tant que l'homéopathie est utilisée pour la bobologie et que le placebo associé fait en sorte que ca marche, autant effectivement encourager les gens à continuer

Par contre, Il y'a trop de personne qui pensent pourvoir soigner des choses graves avec l'homéopathie.

Si ca n'affectait que leur propre santé, limite, je n'ai rien contre la distribution de DARWIN award, mais lorsqu'ils mettent en péril la santé publique ou celle des leurs proches, enfants ou parents dépendant, c'est une toute autre histoire.

L'information scientifique reste selon moi la meilleure option. Les croyances de manière générale ont fait bien trop de dégât dans l'histoire de l'humanité.


Certes, pour les moteurs audio, les enjeux sont bien moindre mais ca vaut quand même la peine d'expliquer.
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Old 10-21-2017, 02:16 AM   #162
gibi25
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Je viens d'upgrader mon ordi, maintenant je fais tourner reaper sous processeur AMD!

Putain ça sonne les mecs, vous pouvez pas imaginer!

Dire que je me suis pourri les oreilles avec du Intel pendant 10 ans, je suis dégouté...

Je vais me descendre une seconde Orval (élue best DAW beer sur Pro-Audio-Drinks) pour fêter ça!
Orval existe aussi en VST2, VST3, AAX.
Avec Orval, ajoute la chaleur analogique à ton mix digital.
Orval VST, à consommer sans modération.
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Old 10-21-2017, 02:32 AM   #163
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Originally Posted by ovnis View Post
Cela peut très facilement s'expliquer par le fait que certains VST générèrent certain sons de manière aléatoire. Du coup, même avec un même DAW, tu n'obtiendras jamais le même son après un export.
Tu soulignes là un point très intéressant, qui me permet de suggérer un test complémentaire :
Avec le même plugin, faire plusieurs renders successifs mais dans le même DAW. Avec ces "certains plugins" il est fort probable que le nultest ne sera pas nul à cause de ce comportement aléatoire.
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Old 10-21-2017, 02:34 AM   #164
sardonicus
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Originally Posted by Rephlx PAK View Post
Plus sérieusement, est-ce qu'au final il ne faut pas répondre qu'il y a une différence audio entre le rendu des DAW, si l'utilisateur la ressent (même si cela est physiquement impossible)?
Justement non: Si c'est les mêmes bit à bit, il n'y a pas de différence OBJECTIVEMENT et dans la réalité commune. Et on ne peut supplanter cette réalité commune avec un onirisme particulier juste pour faire plaisir à une personne. Partant de là, la Terre est plate (parce que je ne sais quel mec a un problème avec la conception d'une Terre sphérique), la gravitation universelle est abolie (ma fille déteste tomber) ou encore nous vivons sur la face concave d'une Terre sphérique dont le centre et de fait le Soleil (parce que j'ai peur de me faire aspirer par le vide intersidéral). Certaines de ces allégories ont beau être justifiables dans un monde intérieur personnel, on ne construit RIEN de commun dessus. La seule réponse: "il n'y a pas de différence objective mais tu en entends une" et c'est quand même la réponse qu'on donne 1000 fois, 2000 fois, 3000 fois et chaque fois, je le concède, un peu moins gentiment, parce qu'il suffit de fouiller pour avoir la réponse au lieu d'avoir ad nauseum le retour du même sujet gonflant.
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Old 10-21-2017, 02:50 AM   #165
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Originally Posted by Reno.thestraws View Post
C'est là tout le débat

NON! ca n'est pas l'homéopathie qui fonctionne, c'est l'effet Placebo associés qui fonctionne.
Oui, souvent, mais pas que. Les infusions de têtes de coquelicots en cas d'insomnie, c'est de l'homéopathie et ça marche. Sans effet placebo. Ton propos est assez juste mais extrême. Disons que pour un truc effectif sans que l'effet placebo y soit pour quelque chose, tu as 30 saloperies (fatalement commercialisées et pognitivement très rentables) qui ne fonctionnent que sur l'effet placebo.

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Si ca n'affectait que leur propre santé, limite, je n'ai rien contre la distribution de DARWIN award, mais lorsqu'ils mettent en péril la santé publique ou celle des leurs proches, enfants ou parents dépendant, c'est une toute autre histoire.

L'information scientifique reste selon moi la meilleure option. Les croyances de manière générale ont fait bien trop de dégât dans l'histoire de l'humanité.


Certes, pour les moteurs audio, les enjeux sont bien moindre mais ca vaut quand même la peine d'expliquer.
Oui, à un autre détail près: l'information scientifique doit être neutre. Or, on vit une époque de "compromission" qui implique tout le monde doute de tout. Le premier travail, c'est celui-là, quel que soit le domaine de réflexion: retrouver des sources fiables. A partir de là, on verra moins d'anti vaccins (jusqu'à la prochaine crise spirituelle de l'Humanité).
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Old 10-21-2017, 03:02 AM   #166
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Oui, souvent, mais pas que. Les infusions de têtes de coquelicots en cas d'insomnie, c'est de l'homéopathie et ça marche.
Attention de ne pas confondre phytothérapie et homéopathie

On va pas faire un cours là ici (en plus, ca remonte à mes années d'études) mais en gros, l'homéopathie, c'est basé sur le principe de similitude, on soigne le mal par le mal

Alors OUI, certains homéopathes ont utilisés des substances tirées des plantes ou des remèdes de grands mères pour leur pratique mais dans le cas d'utilisation d'une plante ou d'une principe actif naturel, connu pour être efficace face à tel ou tel symptome, ca n'en reste pas moins de la phytothérapie (detournée)

La phythothérapie n'a jamais été contestée par la science, elle est même, dans une certaine mesure, la base de notre médecine traditionnelle

Il ya un gros amalgame entre homéopathie et phytothérapie, volontairement entretenu par les homéopathes

Cet amalgame rend le débat encore plus complexe

CE que tu décris là, c'est de la simple phytothérapie. Aucunement de l'homéopathie.

D'ailleurs, la phytothérapie à le vent en poupe pour l'instant en matière de prévention. De nombreuses études démontrent que l'utilisation de principes actifs naturels aurait un interet préventif dans le cadre de nombreuses maladies (ca ne soigne pas, mais ca diminue les chances d'apparition)

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Old 10-21-2017, 03:11 AM   #167
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Pas faux, mais vu que pour les "pratiquants" ça revient au même...

Pour le reste on est d'accord (mon exemple est effectivement très mal choisi mais je pense qu'en pur homéo, tu pourras trouver un cas qui effectivement fonctionne même sans effet placebo et dont on a profité pour surgénéraliser).
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Old 10-21-2017, 03:26 AM   #168
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Oui, la vaccination inactivée ou vivante atténuée, est en quelque sorte une forme d’homéopathie préventive

On administre une faible dose non pathogène d'un agent infectieux à l'individu pour stimuler son système immunitaire et le rendre apte à lutter contre cet agent

Le plus ironique, c'est que la vaccination est contestée par la plupart des homéopathes


L'homéopathie est, je pense, pour la plupart des adeptes, une recherche d'alternative face à une industrie pharmaceutique qui brasse du pognon à ne plus savoir qu'en foutre

Comme dans nos contrées pseudo-socialistes, l'argent est synonyme de mal, l'alternative moins onéreuse constitue une aubaine qui renforce les convictions anti-capitalistes et sociales

Mais elle n'en reste pas moins inefficace dans bien des cas. Ce qui ne lui retire pas le mérite d'exister

C'est un débat très complexe où malheureusement, de nombreux amalgames sont présent.

Le manque d'approche scientifique et l'ancrage émotionnel des masses rend même celui-ci indémêlable en l'état.
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Old 10-21-2017, 03:36 AM   #169
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Et, tant que nous y sommes, bouclons la boucle

Une des raison qui fait l'industrie pharmaceutique se fait des couilles en or, c'est justement l'effet pervers de nos politiques sociales

Quand on voit que certains labos se permettent de facturer plusieurs milliers d'€ certains produits PARCE QU' ils sont remboursés par les caisse mutuelles, ca laisse songeur

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Old 10-21-2017, 03:43 AM   #170
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Reno:
On va pas se lancer sur un débat concernant la médecine parce que si on part là-dessus, je pourrais te citer quelques exemples de mauvaise foi éhontée de médecins dits traditionnels.

Et puis, si la science avait toute les réponses, on devrait vivre dans un monde paradisiaque étant donné les avancées de celle-ci ces deux derniers siècles. Tu crois vraiment que c'est le cas?
Bref, tout ça pour dire que le tout science n'est pas non plus la panacée. Et j'arrête là parce que on est vraiment trop hs.
Sinon, ça va pour toi?


Doc:en même temps, si la personne veut le croire malgré toutes les preuves scientifiques démontrant le contraire, est-ce que c'est si important?
Le gars n'a qu'à voir ailleurs et rester sur le DAW qui lui correspond le plus.
Il ne va pas monter un bûcher pour condamner les infidèles qui le contredisent non plus, faut relativiser.

Après, la récurrence du débat doit être fatigante, il est vrai.
Mais bon, on en a bien profiter pour digresser allègrement vers des territoires insoupçonnés. C'est toujours ça de pris.

Ah si, ce débat et vos interventions (à tous) ainsi qu'une oreille attentive m'auront permis de me rendre compte qu'il y a pas de différences entre mes renders et le son que j'entends lorsque je les joue sur Reaper.
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Old 10-21-2017, 03:43 AM   #171
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Ben oui. et pendant ce temps on re-meurt de la grippe et des maladies qui étaient quasi éradiquées refont surface.
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Old 10-21-2017, 03:45 AM   #172
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Exemple tiré de mon expérience personnelle dans le cadre de ma profession

La sandostatine LA 30 est facturée 935€ PAR INJECTION

Ca c'est ce que le labo touche

le patient ne paie que le ticket modérateur de quelques euros (qui est même absent via certaines mutuelles)

Le reste de la facture est endossée par les caisses mutuelles

Il est d'une évidence irréfutable que ce produit est BIEN TROP CHER, mais comme il est pris en charge par les mutuelles, personnes ne s'en retourne.


APRES, on rale sur le ministre de la santé, parce qu'il coupe dans le budget.

BAH OUI MAIS, ne devrait-on pas commencer par dire aux labos d'aller se faire voir avec leur produits certes efficaces mais bien trop couteux?

-Comment? en retirant celui-ci de la liste des médicaments remboursés afin d'induire une baisse de facturation dans le chef des labos?

- Oui mais, si on fait ca, c'est la tôlée médiatique et sociale et les gens qui utilisent le traitement vont s'insurger!

Bref, c'est un sytème bien établi qu'il va être difficile de démanteler!
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Old 10-21-2017, 04:15 AM   #173
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Y a la méthode cubaine. Ca marche bien dans ce contexte.
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Old 10-21-2017, 04:39 AM   #174
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Originally Posted by Rephlx PAK View Post
Doc:en même temps, si la personne veut le croire malgré toutes les preuves scientifiques démontrant le contraire, est-ce que c'est si important?
Le gars n'a qu'à voir ailleurs et rester sur le DAW qui lui correspond le plus.
Il ne va pas monter un bûcher pour condamner les infidèles qui le contredisent non plus, faut relativiser.
Ha mais toutafé!!! Sauf que:

-C'est à lui de relativiser en premier lieu, sa subjectivité n'étant pas le moyeu du monde commun,
-Si le réalisme objectif lui pose problème, il a bien raison et bien ses raisons qui lui sont propres MAIS il ne peut supplanter la réalité objective avec un paradigme flou et variant selon le locuteur. "Dans mon espace intersidéral, il y a du son": subjectivité complète que tout le monde accepte d'emblée en regardant star wars sans même se poser la question parce que l'on sait qu'on est dans une fiction tirée d'une subjectivité et de plus dans un cadre artistique (qu'on l'aime ou pas). Je pense que le même Lucas viendrait te soutenir des thèses très précises, établies, intangibles sur l'optique et les règles qui la régissent parce que là, on est EXACTEMENT dans le même contexte que les différences de moteurs audio: Dans la réalité objective commune. En binaire, 1+1 ça fera toujours 0 avec retenue, c'est comme ça, tout ce qui se passe dans un ordi est comme ça, c'est invariable, intangible et irréfutable sauf à vouloir nier que ton PC, 999 fois sur 1000, arrive à lancer son système d'exploitation.
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Old 10-21-2017, 05:01 AM   #175
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Doc: absolutement, d'ailleurs cette mise en avant du soi face aux intérêts généraux me rend fou, ça devient de plus en plus difficile de le supporter en habitant en ville.

Pour le reste, je ne disais pas le contraire. Juste qu'un simple «il n'y a pas de différences mais si tu l'entends, soit» devrait suffire. Y'a pas mort d'homme. Conséquences sociales, nulles
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Viens de lire en diagonale tous vos post et une question me taraude depuis...

Tous les matins je prends de la salsepareille, et quand je tombe je deviens bleu

Est-ce que c'est grave, un placebo, ou quelque chose de shtroumpfement plus dramashtroumf?

Oups, qu'est-ce qui me shtroumf
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Old 10-21-2017, 05:38 AM   #177
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Doc: absolutement, d'ailleurs cette mise en avant du soi face aux intérêts généraux me rend fou, ça devient de plus en plus difficile de le supporter en habitant en ville.

Pour le reste, je ne disais pas le contraire. Juste qu'un simple «il n'y a pas de différences mais si tu l'entends, soit» devrait suffire. Y'a pas mort d'homme. Conséquences sociales, nulles
C'est un très bon résumé.
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Old 10-21-2017, 06:30 AM   #178
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En fait, je voulais rebondir sur différents points (très intéressants) que tu as soulevé dans ton pavé césar... mais ce genre de discussion se fait plus de vive voix, autour d'une table garnie de divers morceaux de charcutaille et de quelques boutanches.

De plus, mon Eclipse II est revenue de chez le luthier et j'ai la guitare qui me démange...
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Old 10-21-2017, 06:39 AM   #179
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Avec ou sans Bigsby? Pour la charcutaille et les agréments liquides et patatesques fromageux, je suis mille fois d'accord!!!
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A propos d'homéopathie :

à l'âge de 16 ans, je suis devenu allergique aux pollens de graminées (2 mois par an à ressembler à un lapin albinos avec une fontaine au milieu du visage).
Mes parents, qui étaient pro-homéopathie (mon père travaillait dans une société fabricants des médicaments traditionnels), m'ont emmené voir leur homéopathe pour qu'il me désensibilise. Je ne sais plus ce qu'il m'a donné comme série de granules à l'époque, mais le résultat a été que ça m'a déclenché des maux de crâne épouvantables, à m'en taper la tête contre les murs pour que ça s'arrête. On a recontacté d'urgence le médecin pour lui faire part du problème. Il m'a fait supprimer un des types de granules. Le mal de tête a disparu le lendemain. Je précise qu'à part cette fois là, je n'ai jamais souffert de céphalée. Ni avant, ni depuis.
Pour finir l'histoire, j'ai laissé tomber l'homéopathie. Je me suis "soigné" par la suite avec des moyens traditionnels - série de piqûres d'antihistaminiques, cortizone retard et autres joyeusetés -, j'ai essayé l'acupuncture - pas d'effet. J'ai fini par me soigner moi-même par la phytothérapie : j'ai mis au point et amélioré ma petite tisane et mon allergie a fini par disparaître totalement.

Cette expérience avec l'homéopathie m'a fait prendre conscience de deux choses :
- l'homéopathie a bien des effets actifs, puisque la prise d'un type de granules (ou en tout cas, son mélange avec d'autres) a déclenché chez moi des effets qui n'étaient pas ceux attendus (on peut donc éliminer l'effet placebo), et ne se sont jamais reproduits (on peut donc éliminer le déclenchement d'une autre pathologie)
- cette expérience m'a définitivement éloigné de l'homéopathie et de ses possibles effets connexes
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Old 10-21-2017, 06:46 AM   #181
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Doc:en même temps, si la personne veut le croire malgré toutes les preuves scientifiques démontrant le contraire, est-ce que c'est si important?
Le gars n'a qu'à voir ailleurs et rester sur le DAW qui lui correspond le plus.
Il ne va pas monter un bûcher pour condamner les infidèles qui le contredisent non plus, faut relativiser.

Après, la récurrence du débat doit être fatigante, il est vrai.
Mais bon, on en a bien profiter pour digresser allègrement vers des territoires insoupçonnés. C'est toujours ça de pris.
Et si, à force de répétition, on est vraiment devenus allergiques à ce sujet, il suffit de passer son chemin...
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Old 10-21-2017, 10:32 AM   #182
gulistan
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L'homéopathie est, je pense, pour la plupart des adeptes, une recherche d'alternative face à une industrie pharmaceutique qui brasse du pognon à ne plus savoir qu'en foutre
Et Boiron, il fait ses potions bénévolement ?

Pour le parallèle avec les vaccins, attention, on ne peut pas le faire. Il y a bien quelque chose d'injecté.
Dans le cas de l'homéopathie, on ne sait même pas si on retrouve ne serait-ce qu'une molécule.


Quote:
Cette expérience avec l'homéopathie m'a fait prendre conscience de deux choses :
- l'homéopathie a bien des effets actifs, puisque la prise d'un type de granules (ou en tout cas, son mélange avec d'autres) a déclenché chez moi des effets qui n'étaient pas ceux attendus (on peut donc éliminer l'effet placebo), et ne se sont jamais reproduits (on peut donc éliminer le déclenchement d'une autre pathologie)
- cette expérience m'a définitivement éloigné de l'homéopathie et de ses possibles effets connexes
Non, ce n'est pas l'homéopathie. Sauf si le saccharose a des effets.
C'est plutôt la procédure associée, et on peut faire le parallèle avec un mastering: un autre écoute, une autre attention.

Sinon, on peut considérer que l'homéopathie doit soigner des effets des pesticides. En effet, le saccharose utilisé provient de la betterave, qui reçoit bien ses doses de pesticides et autres intrants, qui se retrouvent nécessairement dans la racine. Après extraction et purification, on obtient du saccharose pur (quasi). Alors pour les adeptes, on a eu une bonne dilution des produits phytosanitaires utilisés lors de la culture de betterave, et donc un traitement homéopathique contre les effets néfastes de ces traitements. Hélas, à mon sens, ce n'est pas le cas.
Preuve par l'absurde ?
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Old 10-21-2017, 12:07 PM   #183
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Doc: sans, c'est une autoroute ce manche.


Jon Spencer, c'est de la bombe. Le meilleur anti-dépresseur.
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Old 10-21-2017, 01:34 PM   #184
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Non, ce n'est pas l'homéopathie. Sauf si le saccharose a des effets.
C'est plutôt la procédure associée, et on peut faire le parallèle avec un mastering: un autre écoute, une autre attention.

Sinon, on peut considérer que l'homéopathie doit soigner des effets des pesticides. En effet, le saccharose utilisé provient de la betterave, qui reçoit bien ses doses de pesticides et autres intrants, qui se retrouvent nécessairement dans la racine. Après extraction et purification, on obtient du saccharose pur (quasi). Alors pour les adeptes, on a eu une bonne dilution des produits phytosanitaires utilisés lors de la culture de betterave, et donc un traitement homéopathique contre les effets néfastes de ces traitements. Hélas, à mon sens, ce n'est pas le cas.
Preuve par l'absurde ?
OK. Je parlais juste de mon expérience personnelle et de ce que j'en avais retiré. Je connais les niveaux de dilution de l'homéopathie (même plus une molécule active par tube dans certains cas). Je n'essaie de convertir personne, d'autant plus que je n'ai jamais réutilisé de granules depuis.
Par contre, du sucre... N'empêche que je n'ai jamais eu de céphalée depuis... Peut-être que je mangeait trop de sucre à la fois pour que la dilution des pesticides ait de nouveau le même effet ?
Allez ! J'arrête là sur ce sujet.
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Old 10-22-2017, 01:14 AM   #185
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Mon osthéo me prescrit de l'arnica en granules après chaque séance.
C'était ma réflexion intéressante.
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Old 10-22-2017, 04:51 AM   #186
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Moi, comme je l'ai déjà écrit, j'ai aussi fait le test d'opposition de phase avec des exports de différents DAW (Logic, Protools, et Reaper).

Le morceau exporté 3 fois (sans aucun traitement) et importé dans protools, puis phase inversée, a en effet donné un silence total . Donc aucune différences entre les exports.

CEPENDANT, comme je l'ai déjà écrit, le comportement des DAW en fonction des traitements effectués et TRES différents.

Et c'est ici que j'aimerais que la communauté des utilisateurs de DAW (toutes marques confondues) puisse débattre: la différence de son obtenu en fonction des traitements appliqués.
Car le caractère d'un DAW semble s'affirmer dès qu'on insert des plugins instruments ou audios.

Dire que les basses de Cubase sont plus belles que celle de Logic ou de Reaper dépend aussi du plugins utilisé pour les booster.
J'ai entendu des morceaux mixer dans Logic dont les basses étaient extrêmement précises, rondes et puissantes. Et je suis certain qu'on peut obtenir cela dans Cubase comme dans Repaer MAIS, certainement pas avec les même réglage et sans doute pas avec les mêmes plugins.

Depuis plusieurs mois maintenant que j'ai abandonné Logic pour Reaper, j'ai retrouvé d'autres réflexe de mixage, abandonné certains plugins au profit de nouveaux.

En conclusion, plutôt que de dire qu'un DAW sonne mieux qu'un autre dans le grave, on devrait plutôt communiquer sur le fait qu'on a obtenu un beau grave dans Cubase avec tel plugin réglé de tel manière, car un autre intervenant pourra dire qu'il a obtenu le même genre de son sur Reaper avec un autre plugin.

Ce seront des débats intéressants car dire qu'un plugin est bon ou mauvais est absurde tant l'impact du DAW est important.
Je l'écrit à nouveau : je ne dirai jamais à un utilisateur de Logic ou Reaper que le Retro EQ de McDSP est un bon EQ tant le son qu'il propose est fade et insignifiant. En revanche sur protools il est formidable.
Arpegia is offline   Reply With Quote
Old 10-22-2017, 05:02 AM   #187
Reno.thestraws
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Les traitements par plugs ne peuvent être différents d'un DAW à l'autre... c'est encore une fois un calcul

Biensur le format du plug peut induire des différences

AAX, VST2, VST3, AU... le meme plug sous différents format peut induire des résultats très légérement différents

Donc pour la comparaison Protools / REAPER c'est déjà compliqué cu que certains plug utilisé ne seront pas du même type


Après, si un plug VST64 est utilisé dans cubase et dans reaper, son traitement sera identique

par contre, là où encore bcp de monde se prend les pieds dans le tapis c'est sur l'archichture de routing de reaper

les pistes étant minimum stéréo (même si on peut accueillir un item mono) l'étage de gain d'entrée peut différer

je l'explique au post 50 du thread dans lequel nous sommes en train de discutailler

je vous remet un lien

https://forum.cockos.com/showpost.ph...2&postcount=50
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