Old 10-05-2011, 09:15 AM   #1
imào
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Je sais, ça attache au fond tellement que c'est du recuit, mais je fais partie des inconditionnels des portées. S'il y avait un petit espoir que cockos s'y colle.
Testé le rewire, ça me va pas non-plus. Du coup je me gratte pour aller vers logic...
Voilà! C'était juste pour faire entendre ma voix et participer à les faire bouger dans ce sens.
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Old 10-05-2011, 09:43 AM   #2
achambily
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Originally Posted by imào View Post
Je sais, ça attache au fond tellement que c'est du recuit, mais je fais partie des inconditionnels des portées.
et tu n'es pas seul !!!!!!!!!!!!!!
ça m'éviterait les galères d'importation midi depuis Notion et autres Muse...


Quote:
S'il y avait un petit espoir que cockos s'y colle.
siouplait !!!!!
please!!!!!!!!!!!!!


Quote:
Testé le rewire, ça me va pas non-plus.
moi meme po testé
y comprend rien
et personne m'a expliqué


Quote:
Du coup je me gratte pour aller vers logic...
ben écoute...
si ton retour est positif, je te suivrai peut-être...


Quote:
Voilà! C'était juste pour faire entendre ma voix et participer à les faire bouger dans ce sens.
Ma voix barytonne à l'unisson de la tienne !!!!!
(pas à la quinte, hein petit fripon de Reno !)
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Axel Casadesus
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Old 10-05-2011, 09:54 AM   #3
Feusté
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moi meme po testé
y comprend rien
et personne m'a expliqué
si si cherche bien dans les threads y a tout qu'est-ce qui faut.
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Old 10-05-2011, 10:01 AM   #4
achambily
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je comprends meme pas à quoi ça pourrait me servir
Reno m'avait dit que ça permettait de piloter Reaper à partir de Notion... Je vois pas ce que ça donnerait concrètement...
Et je pense que ça mettrait ma machine sur les genoux
(déjà avec un soft plus Play elle a du mal hein)
Et puis y'en a ici qui ont essayé et qui n'y sont apparemment pas arrivé...
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Axel Casadesus
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Old 10-05-2011, 10:18 AM   #5
Feusté
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Originally Posted by achambily View Post
je comprends meme pas à quoi ça pourrait me servir
Reno m'avait dit que ça permettait de piloter Reaper à partir de Notion... Je vois pas ce que ça donnerait concrètement...
Et je pense que ça mettrait ma machine sur les genoux
(déjà avec un soft plus Play elle a du mal hein)
Et puis y'en a ici qui ont essayé et qui n'y sont apparemment pas arrivé...
bizarre,moi je m'en sert tout le temps du Rewire,Reaper/cubase des fois et surtout Reaper/Reason sans probleme.

ben ça te permetrait a toi de composer ton MIDI dans Notion et de le faire jouer par un VSTi directement dans Reaper(et vice et versa)ou de faire un Render ou un freeze d'une piste MIDI de notion dans Reaper pour soulager memoire et CPU par exemple.les deux SOFT étant parfaitement synchro et reliés entre eux par des câbles virtuels c'est tres souple.
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Old 10-05-2011, 11:05 AM   #6
achambily
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Je vais plutot poser la question à l'envers en disant de quoi j'aurais besoin et tu me diras si rewire est la solution

En fait, je compose tout mon truc dans Notion (avec les vst qui vont bien, si bien que j'entends ce que ça donne).

Ce qui serait bien, c'est que Notion envoie TOUT dans Reaper (le midi, les paramètres des VST, tout, sans prise de tete d'export/import et autre)), que je puisse fermer Notion et faire mes fignolages midi et autres mixages dans Reaper.

Si en plus, je pouvais encore retourner dans Notion pour faire des modifs, ce serait le bonheur, mais là je pense kil fo pas rever !
La première phase me suffirait...
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Old 10-05-2011, 11:13 AM   #7
Reno.thestraws
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en fait plus je lis les thread concernant le sujet, plus je me dit que tout ca vient majoritairement du fait que 95% de ceux qui utilisent le MIDI l'utilise à 3% de ses capacités...

pour la plupart le MIDI ca sert à écrire des notes, à ajuster le volume (la vélocité) et point barre...

avec un workflow dont je n'ose meme pas imaginer! :-)


les articulations des gros instruments, les controlleurs et tout un tas d'autre paramètres sont pour moi INCOUTOURNABLE pour utiliser les banques de son de 70 DVD qu'on voit actuellement...
utiliser 100% des capactités de ses plug sans la possibilité d'une liberté totale dans les controlleurs est pour moi un travail titanesque tout simplement impossible à réaliser...

et dans un editeur de partition bein on à aucune liberté... il ya bien quelques articulations et quelques possibilités de gestion dans ceux-ci mais on atteind très vite les limites...

alors oui on peut s'en contenter... si on ne joue qu'avec un seul plug genre miroslav ou autre truc de classique, ya encore moyen de s'en sortir mais les dev de REAPER, si ils créent un editeur de partition, celui-ci doit etre adaptable à toutes situations.

et là... j'ai des gros doute...

gérer par exemple OMNISPHERE en live MODE qui contient 8 patches avec un editeur de partition...

JUST BE MY GUEST... c'est juste impossible.

regardez par exemple

http://vimeo.com/17382320

dans REAPER et son piano roll avec reacontrol MIDI c'est EASY WAY...

avec un editeur de partition, bein t'as consommé trois boites de xanax avant de pouvoir commencer à faire un peu de musique ;-)
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Old 10-05-2011, 11:16 AM   #8
Kill Bel
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dans un sens ou dans l'autre, si j'ai bien compris, Feusté a répondu à ton attente : tu écris dans Notion mais tu fais jouer Play dans Reaper par le rewire.
Ainsi tu fignoles ton mix Audio sous Reaper et ton écriture MIDI sous Notion
... à moins que le fignolage MIDI ne te convienne pas dans Notion, là l'interopérabilité immédiate n'est pas jouable, il faudra des imports-exports
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BR
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Old 10-05-2011, 11:18 AM   #9
Kill Bel
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ah ben voilà Reno, c'est bien ça (posts croisés) : le fignolage MIDI est limite dans Notion, donc pas d'issue dans cette voie pour notre ami Axel
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Old 10-05-2011, 11:18 AM   #10
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En fait, je compose tout mon truc dans Notion (avec les vst qui vont bien, si bien que j'entends ce que ça donne).

Ce qui serait bien, c'est que Notion envoie TOUT dans Reaper (le midi, les paramètres des VST, tout, sans prise de tete d'export/import et autre)), que je puisse fermer Notion et faire mes fignolages midi et autres mixages dans Reaper.
Axel, je plussoye des deux mains !
C'est exactement ce que je voudrais moi aussi pouvoir faire.
J'avais naguère émis le souhait qu'une collaboration s'instaure entre les équipes de Cockos et de Notion, pour arriver à une interaction-intégration des deux softs, mais bon, faut pas rêver...
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Old 10-05-2011, 11:23 AM   #11
Feusté
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Je vais plutot poser la question à l'envers en disant de quoi j'aurais besoin et tu me diras si rewire est la solution

En fait, je compose tout mon truc dans Notion (avec les vst qui vont bien, si bien que j'entends ce que ça donne).

Ce qui serait bien, c'est que Notion envoie TOUT dans Reaper (le midi, les paramètres des VST, tout, sans prise de tete d'export/import et autre)), que je puisse fermer Notion et faire mes fignolages midi et autres mixages dans Reaper.

Si en plus, je pouvais encore retourner dans Notion pour faire des modifs, ce serait le bonheur, mais là je pense kil fo pas rever !
La première phase me suffirait...
dans notion tu fait que tes compos en midi,tout le reste se fait dans reaper,les VSTi,les effets ,le mixage etc...

tu peux meme si tu veux, avoir avoir tes pistes midi en parallele dans Reaper et notion et jongler entre les deux(mais je doute de l'efficacite).mais c'est sur que c'est moins pratique que d'avoir tout dans le meme soft.
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Old 10-05-2011, 12:05 PM   #12
achambily
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Originally Posted by Kill Bel View Post
ah ben voilà Reno, c'est bien ça (posts croisés) : le fignolage MIDI est limite dans Notion, donc pas d'issue dans cette voie pour notre ami Axel
bah voila : c un éditeur de PARTITION, avec ses limites...
(quoique il est déjà 10 fois supérieur aux autres)
après, une fois que t'as composé, t'as besoin, de déquantifier, d'humaniser, de mettre des tas de CC...
et tout ça, c'est le boulot d'un bon séquenceur comme reaper...
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Old 10-05-2011, 12:06 PM   #13
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Originally Posted by Zblogny View Post
Axel, je plussoye des deux mains !
C'est exactement ce que je voudrais moi aussi pouvoir faire.
J'avais naguère émis le souhait qu'une collaboration s'instaure entre les équipes de Cockos et de Notion, pour arriver à une interaction-intégration des deux softs, mais bon, faut pas rêver...
Bah voila, toi non plus tu n'y arrives pas...
Alors que tout le monde nous chante à tue-tete que c'est une solution idéale et toute simple...
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Axel Casadesus
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Old 10-05-2011, 12:07 PM   #14
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Originally Posted by Feusté View Post
dans notion tu fait que tes compos en midi,tout le reste se fait dans reaper,les VSTi,les effets ,le mixage etc...
moi je demande ka voir concrètement...
et personne ici ne semble y etre arrivé...
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Old 10-05-2011, 12:16 PM   #15
Feusté
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Originally Posted by achambily View Post
moi je demande ka voir concrètement...
et personne ici ne semble y etre arrivé...
ben moi je connais pas Notion mais si il est compatible Rewire,et qu'il est installé sur le meme systeme que Reaper,ça doit fonctionner et deja il doit etre visible dans Reaper.
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Old 10-05-2011, 12:17 PM   #16
achambily
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Originally Posted by Reno.thestraws View Post
en fait plus je lis les thread concernant le sujet, plus je me dit que tout ca vient majoritairement du fait que 95% de ceux qui utilisent le MIDI l'utilise à 3% de ses capacités...
oh ben surement hein...
c quand meme pas tout simple...
surtout pour un "simple" musicien

Quote:
pour la plupart le MIDI ca sert à écrire des notes, à ajuster le volume (la vélocité) et point barre...
OUI

Quote:
avec un workflow dont je n'ose meme pas imaginer! :-)
bah c bien le pb...
si je pouvais voir en notes mes pistes de reaper et changer les notes comme ça à la souris, mon workflow serait parfait !!


Quote:
les articulations des gros instruments, les controlleurs et tout un tas d'autre paramètres sont pour moi INCOUTOURNABL
pour moi aussi...
ceux de play se commandent avec des Keyswictches, c'est très simple à mapper dans reaper


Quote:
utiliser 100% des capactités de ses plug sans la possibilité d'une liberté totale dans les controlleurs est pour moi un travail titanesque tout simplement impossible à réaliser...
sauf kon a pas tous les memes plugs et les memes besoins...
moi j'ai pas besoin de grand chose a part des notes
et toi tu te fous des notes mais t'as besoin de plein de potards pour faire varier les sons
et moi pas
etc

Quote:
et dans un editeur de partition bein on à aucune liberté...
juste celle de voir de qu'on fait

Quote:
il ya bien quelques articulations et quelques possibilités de gestion dans ceux-ci mais on atteind très vite les limites...
d'où la nécessité de pouvoir complèter avec un séquenceur...

Quote:
plug genre miroslav ou autre truc de classique,
hein ?
kékidi le monsieur ?
pkoi pas une mobylette ou un solex ?!


Quote:
ya encore moyen de s'en sortir
ah mais non
yapa moyen
pour faire du "classique", c pas un pb de plugin
c un pb d'avoir la partoche !!!!

Quote:
mais les dev de REAPER, si ils créent un editeur de partition, celui-ci doit etre adaptable à toutes situations.
non
juste aux situations de ceux qui s'en servent !!

Quote:
et là... j'ai des gros doute...
ben non
toi tu t'en serviras pas, c tout
et ça n'en fera pas reaper moins bon !!
mais plutot nettement meilleur !!

Quote:
gérer par exemple OMNISPHERE en live MODE qui contient 8 patches avec un editeur de partition...
bah oui
normal
c autre chose
on parle pas de la meme chose



Quote:
avec un editeur de partition, bein t'as consommé trois boites de xanax avant de pouvoir commencer à faire un peu de musique ;-)
perdu, moi j'ai meme pas besoin qu'il joue pour entendre la musique que j'y ai écrit
dès qu'elle est sur le papier, t'as fini de faire de la musique...
(tu crois qu'il avait reaper et omnisphere Beethoven ?!)
après c'est de l'interprétation
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Axel Casadesus
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Old 10-05-2011, 12:20 PM   #17
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moi je demande ka voir concrètement...
et personne ici ne semble y etre arrivé...
mais c'est logique... puisque Notion est limité de ce point de vue

d'une part, un éditeur de partitions autorise un simple "aperçu audio" avant de faire jouer la partition par de vrais musiciens et d'autre part les séquenceurs offrent des possibilités hors de portée de la notation solfège : tant que tu n'acceptes pas de faire évoluer ta lecture du "langage solfège" à la loupe de ce que permet le piano roll, il n'y aura pas de solution
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Old 10-05-2011, 12:26 PM   #18
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Axel, pourquoi tu essaierais pas Open music ou Musique Lab 2 ?
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Old 10-05-2011, 12:32 PM   #19
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Originally Posted by Kill Bel View Post
mais c'est logique... puisque Notion est limité de ce point de vue
non je disais personne de ceux qui l'ont et que je connais est arrivé à faire marcher le rewire

Quote:
d'une part, un éditeur de partitions autorise un simple "aperçu audio" avant de faire jouer la partition par de vrais musiciens et d'autre part les séquenceurs offrent des possibilités hors de portée de la notation solfège : tant que tu n'acceptes pas de faire évoluer ta lecture du "langage solfège" à la loupe de ce que permet le piano roll, il n'y aura pas de solution
mais OUI
c ce que je répète à dire !!!
je veux "finir" le boulot sur le séquenceur
(mais pas le commencer car je ne sais pas faire sans notes)
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Old 10-05-2011, 12:33 PM   #20
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Originally Posted by Kill Bel View Post
Axel, pourquoi tu essaierais pas Open music ou Musique Lab 2 ?
ah, je connais pas...
tu m’intéresses une fois de plus
c koi ?
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Old 10-05-2011, 01:00 PM   #21
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non
juste aux situations de ceux qui s'en servent !!
oui mais non! pour les develloppeurs, implementer quelque chose dans REAPER induit forcément une compatibilité totale

QUID de celui qui veut ouvrir ses pistes MIDI faites pour omnisphère dans dans l'editeur de partition... ca marchera pas! ca fait pas très sérieux...


Quote:
sauf kon a pas tous les memes plugs et les memes besoins...
moi j'ai pas besoin de grand chose a part des notes
et toi tu te fous des notes mais t'as besoin de plein de potards pour faire varier les sons
et moi pas
etc
euh... axel quand tu composes un truc symphonique un orchestre entier... explique moi comment tu fais pour gérer ton orchestre entier sans passer par des CC, de PC ou des controlleurs

si tes premiers violons jouent 4 articulation différentes en fonction de l'endroit de ton morceau, tu gère ca comment dans NOTION3???

alors 4 articulations différentes pour chacune des sections (une vingtaine), tu fais quoi? tu charges 80 instance de PLAY? j'espère que t'as une bonne grosse machine hein!

Quote:
KILL BELL : d'une part, un éditeur de partitions autorise un simple "aperçu audio" avant de faire jouer la partition par de vrais musiciens et d'autre part les séquenceurs offrent des possibilités hors de portée de la notation solfège : tant que tu n'acceptes pas de faire évoluer ta lecture du "langage solfège" à la loupe de ce que permet le piano roll, il n'y aura pas de solution

bein voilà... ca résume bien la situation...

et oui... beethoven n'as pas composé sur un piano roll

mais il n'a pas non plus composé sur play...

pour résumé :

SI tu veux COMPOSER en simple ecriture pour que ta partition soit jouée par des musiciens ou avoir un rendu audio brouillon de ce que tu écrit avec un VSTI... ok l'éditeur de partition est parfait

SI tu veux arriver à un résultat convaincant, naturel et qui sonne comme un vrai orchestre via tes gros VSTi, obligé de passer par un piano roll et ses possibilités... c'est incontournable

je comprend bien et j'accepte le fait que pour ECRIRE de la musique complexe, la partoche est la meilleure solution

mais accepte le fait que pour gerer un VSTI le piano roll est la SEULE solution!
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Old 10-05-2011, 01:34 PM   #22
achambily
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Originally Posted by Reno.thestraws View Post
oui mais non! pour les develloppeurs, implementer quelque chose dans REAPER induit forcément une compatibilité totale

QUID de celui qui veut ouvrir ses pistes MIDI faites pour omnisphère dans dans l'editeur de partition... ca marchera pas! ca fait pas très sérieux...
ben non
c pas fait pour c normal que ça marche pas
on utilise avec le truc qui va bien avec
c comme le gars qui veut aller à son boulot en F1 hein...
c bien que la F1 existe
mais c pas fait pour aller sur l'autoroute !




Quote:
euh... axel quand tu composes un truc symphonique un orchestre entier... explique moi comment tu fais pour gérer ton orchestre entier sans passer par des CC, de PC ou des controlleurs

si tes premiers violons jouent 4 articulation différentes en fonction de l'endroit de ton morceau, tu gère ca comment dans NOTION3???
je t'ai déjà expliqué mais t'écoute pas
tu ECRIS au dessus de la portée l'articulation que tu veux
comme sur une VRAIE partition (ex. "pizz." ou "arco")
en interne Notion gère ça avec des keyswitches (des notes qui ne sont pas dans la tessiture de l'instrument) ou des canaux midi différents suivant le vst utilisé

Quote:
alors 4 articulations différentes pour chacune des sections (une vingtaine), tu fais quoi? tu charges 80 instance de PLAY? j'espère que t'as une bonne grosse machine hein!
ah bah oui, j'ai en mémoire toutes les articulations de tous les instrus
et ça marche
c pas mal géré au niveau mémoire et antémémoire
mais c sur je remplis mes 8 Go !!




Quote:
bein voilà... ca résume bien la situation...

et oui... beethoven n'as pas composé sur un piano roll

mais il n'a pas non plus composé sur play...
bah voila
un papier
et un crayon
et en plus, il était sourd )))))))))

Quote:
pour résumé :

SI tu veux COMPOSER en simple ecriture pour que ta partition soit jouée par des musiciens ou avoir un rendu audio brouillon de ce que tu écrit avec un VSTI... ok l'éditeur de partition est parfait
oui

Quote:
SI tu veux arriver à un résultat convaincant, naturel et qui sonne comme un vrai orchestre via tes gros VSTi, obligé de passer par un piano roll et ses possibilités... c'est incontournable

je comprend bien et j'accepte le fait que pour ECRIRE de la musique complexe, la partoche est la meilleure solution

mais accepte le fait que pour gerer un VSTI le piano roll est la SEULE solution!
mais j'ai TOUJOURS été d'accord !!!!!!!!!!!!!
moi tout ce que je demande, c'est soit un score edit intégré dans reaper soit un truc simple et qui marche me permettant me transporter tout ce que j'ai fait avec Notion dans Reaper
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Axel Casadesus
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Old 10-05-2011, 02:33 PM   #23
Kill Bel
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mon allusion à Open music et à Musique Lab devait être une illustration de mon propos, mais en fait l'exemple de la F1 pour aller à son boulot est bien plus parlant

tu donnes cet excellent exemple Axel, et c'est justement ce que nous pensons te dire : à chaque usage son outil, ou autrement dit, tu ne peux pas continuer espérer obtenir un rendu audio réaliste avec le seul solfège et les banques eastwest. Oui, les pizzicati et autres accelerandos qu'on peut placer sur la partition et que Notion interprète sous forme d'articulations MIDI, c'est bien beau, mais (désolé) on est encore très loin d'une écoute convaincante.... le fossé en fait est énorme. Si énorme qu'aucun pont ne sait encore le franchir. On ne peut pas écrire en solfège et espérer faire passer le render audio pour un réel enregistrement. Les belles démos qu'on entend sur le site de VSL par exemple, c'est des heures et des heures de travail minutieux sur les évènements MIDI, certainement pas faites avec les indications solfège. Tellement minutieux qu'à mon avis, cela n'a aucun intérêt. L'immensité du fossé fait qu'il te faut un outil pour l'un des travails (écrire la partition avec Notion) et un autre outil pour l'autre travail (le fignolage MIDI avec Reaper)... c'est ta F1 et mes Open Music : à chaque usage son propre outil. Open music et Musique Lab sont des outils disponibles sur le site de l'IRCAM et ils sont basés sur le solfège (ce qui pourra donc te plaire) MAIS pas seulement : on peut y traiter toutes les caractéristiques du son, temporel, harmonique, tout ce que tu peux imaginer.... la conséquence, c'est qu'on ira vers une autre musique, une musique qui utilisera ces possibilités (sinon, c'est sans intérêt) C'est une F1 qui a sa place sur un circuit ! Si en revanche tu tiens au mode de composition cher à Beethoven, une page avec des portées et un crayon, cela suffit. Et à mon avis .... si tu n'as pas d'orchestre à disposition pour jouer ta partition, écris simplement pour le piano (!!). C'est catégorique je sais, mais c'est mon opinion. Reaper dans ce cas te servira à éditer l'audio de ta prise de son de ton piano, et hop tu auras définitivement résolu toutes tes questions d'humanisation etc ...
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Last edited by Kill Bel; 10-05-2011 at 02:43 PM.
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Old 10-05-2011, 09:08 PM   #24
imào
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mon allusion à Open music et à Musique Lab devait être une illustration de mon propos, mais en fait l'exemple de la F1 pour aller à son boulot est bien plus parlant

tu donnes cet excellent exemple Axel, et c'est justement ce que nous pensons te dire : à chaque usage son outil, ou autrement dit, tu ne peux pas continuer espérer obtenir un rendu audio réaliste avec le seul solfège et les banques eastwest. Oui, les pizzicati et autres accelerandos qu'on peut placer sur la partition et que Notion interprète sous forme d'articulations MIDI, c'est bien beau, mais (désolé) on est encore très loin d'une écoute convaincante.... le fossé en fait est énorme. Si énorme qu'aucun pont ne sait encore le franchir. On ne peut pas écrire en solfège et espérer faire passer le render audio pour un réel enregistrement. Les belles démos qu'on entend sur le site de VSL par exemple, c'est des heures et des heures de travail minutieux sur les évènements MIDI, certainement pas faites avec les indications solfège. Tellement minutieux qu'à mon avis, cela n'a aucun intérêt. L'immensité du fossé fait qu'il te faut un outil pour l'un des travails (écrire la partition avec Notion) et un autre outil pour l'autre travail (le fignolage MIDI avec Reaper)... c'est ta F1 et mes Open Music : à chaque usage son propre outil. Open music et Musique Lab sont des outils disponibles sur le site de l'IRCAM et ils sont basés sur le solfège (ce qui pourra donc te plaire) MAIS pas seulement : on peut y traiter toutes les caractéristiques du son, temporel, harmonique, tout ce que tu peux imaginer.... la conséquence, c'est qu'on ira vers une autre musique, une musique qui utilisera ces possibilités (sinon, c'est sans intérêt) C'est une F1 qui a sa place sur un circuit ! Si en revanche tu tiens au mode de composition cher à Beethoven, une page avec des portées et un crayon, cela suffit. Et à mon avis .... si tu n'as pas d'orchestre à disposition pour jouer ta partition, écris simplement pour le piano (!!). C'est catégorique je sais, mais c'est mon opinion. Reaper dans ce cas te servira à éditer l'audio de ta prise de son de ton piano, et hop tu auras définitivement résolu toutes tes questions d'humanisation etc ...

Là, je te trouve dur et pas juste! Je pourrais apprécier d'écouter une compo faite avec une banque gm d'une carte son. J'ai même plusieurs fois vu des gens confondre une telle instrumentation avec de vrais instrus et pour autant, porter un grand intérêt à l'écoute.

Par ailleurs, je crois que le temps que l'on peut passer à rendre réaliste une compo en vsts, même si c'est long et fastidieux est toujours moins contraignant et accessible que de passer par un vrai orchestre.

S'il est vrai qu'on ne pourra jamais faire rivaliser ces deux mondes, il faut quand-même admettre qu'on peut, avec du vst, accomplir des miracles qu'on aurait jamais crus possibles il y a encore quelques années, et qu'il y aura encore surement de gros progrès dans les années à venir.
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Old 10-05-2011, 10:22 PM   #25
imào
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Originally Posted by Reno.thestraws View Post
en fait plus je lis les thread concernant le sujet, plus je me dit que tout ca vient majoritairement du fait que 95% de ceux qui utilisent le MIDI l'utilise à 3% de ses capacités...

pour la plupart le MIDI ca sert à écrire des notes, à ajuster le volume (la vélocité) et point barre...

avec un workflow dont je n'ose meme pas imaginer! :-)


les articulations des gros instruments, les controlleurs et tout un tas d'autre paramètres sont pour moi INCOUTOURNABLE pour utiliser les banques de son de 70 DVD qu'on voit actuellement...
utiliser 100% des capactités de ses plug sans la possibilité d'une liberté totale dans les controlleurs est pour moi un travail titanesque tout simplement impossible à réaliser...

et dans un editeur de partition bein on à aucune liberté... il ya bien quelques articulations et quelques possibilités de gestion dans ceux-ci mais on atteind très vite les limites...

alors oui on peut s'en contenter... si on ne joue qu'avec un seul plug genre miroslav ou autre truc de classique, ya encore moyen de s'en sortir mais les dev de REAPER, si ils créent un editeur de partition, celui-ci doit etre adaptable à toutes situations.

et là... j'ai des gros doute...

gérer par exemple OMNISPHERE en live MODE qui contient 8 patches avec un editeur de partition...

JUST BE MY GUEST... c'est juste impossible.

regardez par exemple

http://vimeo.com/17382320

dans REAPER et son piano roll avec reacontrol MIDI c'est EASY WAY...

avec un editeur de partition, bein t'as consommé trois boites de xanax avant de pouvoir commencer à faire un peu de musique ;-)

Si l'édition sur pianoroll est souple, l'édition sur partition reste incontournable pour gerer facilement plusieurs instruments.

C'est la seule manière d'avoir un visuel clair et de pouvoir modifier une note sur n'importe quel instru en temps réel.

On peut avoir facilement 8 portées de 8 instrus différents sur la même page (sans devoir faire défiler), et bosser dessus sans avoir à faire de manip pour y acceder (pas de zoom, de changement de fénêtre, de navigation verticale...).

Il ne faut pas imaginer que c'est par méconnaissance des possibilités de reaper que l'on tient à en rester à ce mode archaîque. Le mode "inline editor" dans la vue arrangement ne convient pas non-plus par exemple. On n'arrive, ni à voir toutes les notes verticalement sans devoir faire défiler dans l'item, ni à avoir des notes assez grandes pour les éditer facilement.

La configuration qui à mon sens est la plus souple (qui existe sur d'autres daw), c'est d'avoir sur la même page 4 intrus en partition et en-dessous, intégré à cette même page, le piano roll qui indique la portée que l'on clique/édite. On a ainsi l'avantage des 2 en même temps à un niveau de zoom exploitable.

Pour ce qui est des articulations, les keyswich sont une vraie avancée. Ils sont éditables (dans notion) directement sur les portées et correspondent sur le clavier (dans reaper) à des notes non-allouée (en principe, à gauche des basses). On peut :
-les inscrire manuellement dans le pianoroll,
-nommer les touches qui les déclenchent pour bien les visualiser.
(il faudrait d'ailleurs qu'on ait la possibilité de teinter les touches en question, ça serait encore plus facile).

Plus de problème de canal et plus d'obligation de charger 10 articulations d'instrus, puiqu'elles sont concentrées sur un seul. (play, kontakt, bon nombre d'instrus dans les sampleurs virtuels récents...).
Même si beaucoup connaissent le principe, ça peut en aider certains d'en parler!
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Old 10-06-2011, 04:14 AM   #26
Kill Bel
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oui, imào, mon avis sur cette question est tranché.
pas important : ce n'était qu'un avis, disons que c'était du hors-sujet


PS : je n'ai rien contre les partitions solfège, au contraire, j'adore écouter des symphonies et quatuors les livrets à la main
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Old 10-06-2011, 11:47 AM   #27
imào
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Je comprends ce que tu veux dire, il ne faudrait simplement pas que ta vision soit mal comprise.

Il y a une foule de monde qui passe de l'energie et de la passion à tenter de concrétiser des idées par ce biais. Même si le rendu des vsts est imparfait, la démarche est constructive et va dans le sens d'un aboutissement personnel, et éventuellement d'une reconnaissance des autres.

Il ne faudrait pas laisser penser que ça n'a pas d'intérêt d'utiliser des instrus virtuels, même s'il serait bien mieux d'inciter à pratiquer de vrais instrus... autant que possible.
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Old 10-06-2011, 12:24 PM   #28
Kill Bel
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Originally Posted by imào View Post
Je comprends ce que tu veux dire, il ne faudrait simplement pas que ta vision soit mal comprise.

Il y a une foule de monde qui passe de l'energie et de la passion à tenter de concrétiser des idées par ce biais. Même si le rendu des vsts est imparfait, la démarche est constructive et va dans le sens d'un aboutissement personnel, et éventuellement d'une reconnaissance des autres.

Il ne faudrait pas laisser penser que ça n'a pas d'intérêt d'utiliser des instrus virtuels, même s'il serait bien mieux d'inciter à pratiquer de vrais instrus... autant que possible.
oh oui ! tu as mille fois raison de préciser cela, merci

c'est tellement juste en ce concerne les amateurs. j'ajoute que je trouve dommage que trop de compositeurs professionnels se contentent de ces banques (pour raison économique ça se comprend, et c'est bien ce qui est dommage) et au final, en tant qu'auditeur, je le regrette
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Old 10-06-2011, 12:42 PM   #29
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Originally Posted by imào View Post

Il y a une foule de monde qui passe de l'energie et de la passion à tenter de concrétiser des idées par ce biais.
bah oui, parce que moi comme seul auditeur dans ma tête, ça fait pas beaucoup
et j'ai pas trop envie de me limiter au piano...

une superbe vidéo qui, je pense, illustre assez bien notre conversation : http://www.operadeparis.fr/cns11/liv...r&video_id=462
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Old 10-06-2011, 12:45 PM   #30
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Originally Posted by Kill Bel View Post
j'ajoute que je trouve dommage que trop de compositeurs professionnels se contentent de ces banques
ouf, je suis pas professionnel (juste un modeste amateur)
j'ai le droit, alors
mais j'ajoute que je joue aussi de vrais instruments (tout plein de tuyaux, une autre vision de l'orchestre en quelque sorte !)
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Old 10-07-2011, 01:52 AM   #31
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nan ! t'as pas le droit

@+
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Old 10-07-2011, 10:01 AM   #32
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Originally Posted by achambily View Post
je comprends meme pas à quoi ça pourrait me servir
Reno m'avait dit que ça permettait de piloter Reaper à partir de Notion... Je vois pas ce que ça donnerait concrètement...
Et je pense que ça mettrait ma machine sur les genoux
(déjà avec un soft plus Play elle a du mal hein)
Et puis y'en a ici qui ont essayé et qui n'y sont apparemment pas arrivé...
Je ne vois pas l'intérêt!
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Old 10-07-2011, 10:16 AM   #33
cordage
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Originally Posted by imào View Post
Si l'édition sur pianoroll est souple, l'édition sur partition reste incontournable pour gerer facilement plusieurs instruments.

C'est la seule manière d'avoir un visuel clair et de pouvoir modifier une note sur n'importe quel instru en temps réel.

On peut avoir facilement 8 portées de 8 instrus différents sur la même page (sans devoir faire défiler), et bosser dessus sans avoir à faire de manip pour y acceder (pas de zoom, de changement de fénêtre, de navigation verticale...).

Il ne faut pas imaginer que c'est par méconnaissance des possibilités de reaper que l'on tient à en rester à ce mode archaîque. Le mode "inline editor" dans la vue arrangement ne convient pas non-plus par exemple. On n'arrive, ni à voir toutes les notes verticalement sans devoir faire défiler dans l'item, ni à avoir des notes assez grandes pour les éditer facilement.
J'étais absent...
je prends le train en marche,!! Axel à une meilleure connaissance de l"écriture et il argumente parfaitement les besoins .
Et toi tu viens de dire l'essentiel des inconvénients.
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Old 10-07-2011, 11:52 AM   #34
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La configuration qui à mon sens est la plus souple (qui existe sur d'autres daw), c'est d'avoir sur la même page 4 intrus en partition et en-dessous, intégré à cette même page, le piano roll qui indique la portée que l'on clique/édite. On a ainsi l'avantage des 2 en même temps à un niveau de zoom exploitable.
Dans l'idée "allons voir chez les voisins", ma curiosité a été éveillée par un thread récent et épique sur le forum anglophone:
http://forum.cockos.com/showpost.php...05&postcount=1
Suite à cette lecture, je teste en ce moment Mixcraft5, mentionné dans cette discussion.
C'est un DAW plutôt basique mais facile à aborder pour un débutant. Et il intègre un éditeur de partition rudimentaire :



Bien sûr ce n'est là qu'un embryon de score, il n'affiche qu'une portée piano et rien d'autre. Mais l'aller-retour entre le piano roll et la portée est d'une grande efficacité.
Et l'affichage des notes s'accompagne d'une trace représentant la note, comme dans le sequencer staff de Notion, ça permet de régler finement le début, la durée et la fin de la note :

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Old 10-07-2011, 12:07 PM   #35
Kill Bel
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j'adore la dernière illustration, elle montre bien ce que nous disions : le solfège, s'il est suffisant pour une lecture humaine d'un interprète, dont l'intelligence et l'expérience vont permettre de comprendre le sens musical d'une phrase pour en restituer l'idée du compositeur, ne l'est certainement pas pour une lecture automatique par un séquenceur quel qu'il soit, aussi subtils que soient (pour le moment) ses degrés d'articulations
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Old 10-08-2011, 01:27 AM   #36
cordage
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Originally Posted by achambily View Post
ouf, je suis pas professionnel (juste un modeste amateur)
j'ai le droit, alors
mais j'ajoute que je joue aussi de vrais instruments (tout plein de tuyaux, une autre vision de l'orchestre en quelque sorte !)
Allez, une toute petite, pour la route => "c'est justement de tuyaux que l'on a besoin en ce moment !" Ahhhh, elle est bien bonne, non?
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Old 10-08-2011, 03:53 AM   #37
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j'ai testé Mixcraft 5.
c'est vrai qu'il répond bien aux besoins de quelqu'un qui veut faire les choses simplement.
et la vue "partition" de l'éditeur midi est bien pratique pour écrire ou retoucher une piste.
mais la consommation CPU est énorme pour mon vieux processeur 1,7 Mgz.
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Old 10-08-2011, 05:11 AM   #38
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Originally Posted by gibi25 View Post
j'ai testé Mixcraft 5.
c'est vrai qu'il répond bien aux besoins de quelqu'un qui veut faire les choses simplement.
et la vue "partition" de l'éditeur midi est bien pratique pour écrire ou retoucher une piste.
mais la consommation CPU est énorme pour mon vieux processeur 1,7 Mgz.
Exact. À partir de la troisième piste VSTi mon vieux Celeron D se met à genoux et ça commence à cracher.
Et Mixcraft est aussi long à démarrer que Cubase, si ce n'est plus...
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Old 10-08-2011, 06:45 AM   #39
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Exact. À partir de la troisième piste VSTi mon vieux Celeron D se met à genoux et ça commence à cracher.
Et Mixcraft est aussi long à démarrer que Cubase, si ce n'est plus...
Ouai, vu aussi, et en + c'est environ => 150 € la bête !!
+ trés basique
je préfére encore rester sous Harmony et exporter ensuite dans Reaper....pour le moment
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Old 10-08-2011, 08:42 AM   #40
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Ouai, vu aussi, et en + c'est environ => 150 € la bête !!
Non, c'est exactement 75,26€ ttc pour autoriser la version téléchargée.
C'est plus cher si tu veux le DVD.
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