Old 06-21-2010, 03:44 AM   #1
gamer999
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Hallo Zusammen

Ich habe folgendes Projekt in Auftrag:

Da in unsere Kirchengemeinde die Orgelspieler knapp werden und immer mehr Gottesdienst ohne Orgel abgehalten werden, werden die Rufe nach einer Elektronischen Version immer Lauter. Da das aber natürlich alles nichts kosten darf sollte man das einmal mit geringem Aufwand vorgeführt werden.
So und nun zu meinem Reaper Problem:
Ich habe ein Lied im als Midi-file das ich in Reaper importieren kann. Dann bekomme ich vier Spuren wo ich die Tastenanschläge sehe. Jetzt habe ich testweise Das VST Plugin Hauptwerk dass mir eine sehr schöne Orgel simuliert.
Jetzt ist in Hauptwerk eingestellt dass z.B. die Midi-Spur 1 für das obere Manual, die Midi-Spur 2 für das untere und die Midi-Spur 3 für die Pedale vorgesehen ist.
Wie bekomme ich es hin das Reaper mir die einzelnen Spuren auf verschiedene Midi-Kanäle ausgibt so dass ich sie in Hauptwerk aufgreifen kann. Ich bekomme es immer nur hin das Reaper nur eine Spur ausgibt, das klingt dann natürlich etwas dünn.

Ich danke schon mal für die guten Einfälle.
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Old 06-21-2010, 04:33 AM   #2
Blechi
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Hallo und willkommen bei dem Haufen hier,

mal sehen, ob ich das richtig verstanden habe:
- du hast drei verschiedene Spuren mit MIDI-Daten?
- das Orgel-VSTi ist so eingerichtet, dass jedes Manual etc. auf einem eigenen MIDI-Kanal empfängt?

Falls dem so ist, dann würde ich es so machen:
- Spur 1 - 3: MIDI Daten
- Spur 4: Orgel VSTi
- in Spur 4 'receives' für die Spuren 1-3 erzeugen
Du kannst nun die MIDI- Sende- bzw. Empfangskanäle für jede einzelne Spur deinen Wünschen entsprechend anpassen.
(Das Routing kannst du verändern, wenn du den 'I/O' Knopf der VSTi Spur anclickst.)
Siehe Bild




Hoffe das hilft dir weiter.

Gruss
Blechi
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Old 06-21-2010, 12:22 PM   #3
klangmaler
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lad das projekt und gib mir bescheid, ob du das meinst

bis dann
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Old 06-21-2010, 12:25 PM   #4
klangmaler
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ich hab 4 midi spuren gemacht, lösch midi 4 einfach

bis dann
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Old 06-21-2010, 10:51 PM   #5
gamer999
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Ja, damit ist mir vorest mal sehr geholfen, ich hab immer gedacht ich müsste das irgendwie mit "Sends" lösen. Hab mich geärgert dass das nie geklappt hat..aber mit "Receives" ist es natürlich besser.

Also schon mal danke an alle für die schnelle hilfe.


Gruß an alle, und Deutschland wird Meister.
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Old 06-21-2010, 11:50 PM   #6
gofer
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Tatsache sind Receives in Reaper nichts anderes als das andere Ende von Sends .

Schau's dir mal an: Nimm dir 2 Tracks und erzeuge einen Send von einem zum andern. Guck in's I/O Fenster vom andern und du findest einen Receive mit exakt denselben Einstellungen. Änderst du die Einstellungen vom Receive wirst du die Änderungen in den Send Parametern wiederfinden.
Genau dasselbe geschieht wenn du Anfangs statt eines Sends ein Receive erzeugt hast.
Also: Jeder Send in Reaper ist gleichzeitig ein Receive auf einem anderen Track. Die beiden sind sich nicht nur ähnlich, sondern gleich. Nur dass du von woanders aus hinguckst.

Moral: Du kannst in Reaper Sends von beiden Seiten aus erzeugen. In diesem Fall war's geschickter von der empfangenden Seite auszugehen, weil du so nur ein I/O Fenster aufmachen musstest, von dem aus du alle "Leitungen" so anpassen konntest wie du es brauchst. (Und Blechi brauchte nur 1 I/O Fenster in seinem Screenshot zu zeigen )
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Old 06-22-2010, 03:27 AM   #7
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Originally Posted by gamer999 View Post
Da in unsere Kirchengemeinde die Orgelspieler knapp werden und immer mehr Gottesdienst ohne Orgel abgehalten werden, werden die Rufe nach einer Elektronischen Version immer Lauter.
Beim Ersatz einer Kirchenorgel durch VSTis wird es auch keine Probleme mit Latenz geben: die in meiner alten Kirche hat gefühlte 750 ms - da kommt der lahmste Rechner mit dem übelsten USB-Interface locker mit!



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Old 06-30-2010, 07:57 AM   #8
Mr. Data
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Ja, da muß man erst mal mit klarkommen.

Allerdings habe ich die Erfahrung gemacht, dass tiefe Töne eine höhere Latenz habe als hohe.





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Old 06-30-2010, 08:25 AM   #9
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Originally Posted by Mr. Data View Post
Ja, da muß man erst mal mit klarkommen.

Allerdings habe ich die Erfahrung gemacht, dass tiefe Töne eine höhere Latenz habe als hohe.





-Data
Jepp, die Einschwingzeit der Pfeife ist umso länger, je tiefer der zu erzeugende Ton ist.
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Old 06-30-2010, 11:25 PM   #10
ugh
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mal so ganz naiv gefragt. (sorry falls ich evtl. was nicht richtig verstanden habe)

Wenn eh keiner "live spielt", warum nicht einfach ne CD einlegen oder den Song zu Hause produzieren und dann als Audio ablaufen lassen ?
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Old 07-01-2010, 07:15 AM   #11
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Originally Posted by Blechi View Post
Jepp, die Einschwingzeit der Pfeife ist umso länger, je tiefer der zu erzeugende Ton ist.
Ja, muß ja auch mehr Masse in Bewegung gestzt werden.





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Old 07-01-2010, 07:27 AM   #12
stupeT
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Ja, muß ja auch mehr Masse in Bewegung gestzt werden.

-Data
...und das um so mehr je schneller sich die Kirche samt Orgel bewegt!
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Old 07-01-2010, 07:37 AM   #13
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Bei Kathedralen ist die Latenz noch größer.
Da geht man dann am besten schon ein- zwei Tage vorher hin, um zu spielen und mischt sich dann unter die Zuhörer.






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Old 07-01-2010, 07:42 AM   #14
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Bei Kathedralen ist die Latenz noch größer.
Da geht man dann am besten schon ein- zwei Tage vorher hin, um zu spielen und mischt sich dann unter die Zuhörer.
Meines Wissens gibt es diese erhöhte Kathedralen-Latenz nur für Beobachter in stillstehenden Inertialsystemen. Für den sehr schnell bewegten Beobachter wäre sie nahe Null.
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Old 07-01-2010, 07:47 AM   #15
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Ja ja, aber die Concorde ist ja weg.





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Old 07-01-2010, 10:05 AM   #16
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Originally Posted by Mr. Data View Post
Ja ja, aber die Concorde ist ja weg.

-Data
Hmmm... das hatte ich nicht bedacht.
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Old 07-01-2010, 10:19 AM   #17
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Ne Concorde würde mit Kathedrale doch gar nicht abheben?

Orgelkonzerte in sehr schnell bewegten Kathedralen sind sowieso total überbewerted. Man kann ja was gutes zu lesen mitnehmen, für den Fall dass einem die Latenzzeit zu langweilig wird.
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Old 07-01-2010, 10:49 AM   #18
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...oder interessiert der Predigt zuhören; das ist bestimmt spannender als Derrick oder ein Utta-Danella-Roman.





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Old 07-01-2010, 10:53 AM   #19
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Man kann ja was gutes zu lesen mitnehmen, für den Fall dass einem die Latenzzeit zu langweilig wird.
Ja - aber dazu ist doch das Gesangsbuch da, oder?
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Old 07-01-2010, 11:14 AM   #20
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Achja, stimmtja. Da war sowas.
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Old 07-02-2010, 09:24 AM   #21
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Ja, aber zu was will man den singen, wenn die Orgel so 'ne hohe Latenz hat. Da beißt sich die Katze doch in den Schwanz.

Ich mein, man will ja auch nicht auffallen, wenn die Anderen alle so andächtig sind, oder? Man kann ja nicht einfach losblöken.





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Old 07-02-2010, 12:08 PM   #22
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Man könnte vielleicht versuchen durch Manipulation der Pre-Delay Zeit die Orgel als Schallquelle nachträglich räumlich zu positionieren. Dabei müsste aber jeder Kirchgänger mit seinem Gesangsbuch zum anderen eine andere Position einnehmen, um durch Laufzeitdifferenzierung der Natur-Latenz der Orgel ein Schnippchen zu schlagen.

Allerdings könnte das bei dem längeren Einschwingverhalten der Basspfeifen aus Mangel an sakralem Platzangebot ein nicht zu unterschätzendes Problem werden.
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Old 07-02-2010, 01:31 PM   #23
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Originally Posted by Mr. Data View Post
Ja, aber zu was will man den singen, wenn die Orgel so 'ne hohe Latenz hat. Da beißt sich die Katze doch in den Schwanz.

Ich mein, man will ja auch nicht auffallen, wenn die Anderen alle so andächtig sind, oder? Man kann ja nicht einfach losblöken.





-Data
Das hab ich jetzt gleich mal ausprobiert. Nen schönen Orgelklang ausgesucht und die Latenz so hoch eingestellt wie es ging. Weil die mit meiner Soundkarte eigentlich nach oben begrenzt ist, hab ich Reaper auf ein Buch gestellt, das Buch auf eine Leiter und die Leiter aufs Dach. Ich fand das muss wohl hoch genug sein.

Dann hab ich das Gesangbuch in ungefähr 30 Grad Winkel zur Sichtachse gehalten und einfach drauflos gesungen. Ihr werdet's kaum glauben, unsre Katze hat sofort heftig in den Schwanz gebissen. Zwar nicht in den eigenen, aber immerhin. Geblöke war auch.

QED.
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Old 07-02-2010, 02:06 PM   #24
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Jetzt weiß ich auch endlich, warum mein Haus wieder so aussieht.

Das war alles schon schlimm genug, um Neujahr 'rum!






-Data
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Old 07-03-2010, 02:25 AM   #25
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Ohweia, kann sein. Ich hab nicht so drauf geachtet, auf wessen Dach ich da steige. War das Geblöke etwa auch von dir?

Tschuldigung.


OT: Sagmal, kann ich die Leiter eventuell zurückhaben? Das Buch kannst du gern behalten.
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Old 07-03-2010, 08:39 AM   #26
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Nein, das waren die Wuwuselas der ganzen Nachbarschaft.

Leiter? Klar! Aber was soll ich mit dem Gesangbuch? Ich hab doch keine Wuwusela.





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Old 07-03-2010, 09:47 PM   #27
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Ne wuwusela ist ganz schnell selbst gebastelt. Du brauchst nur ein Stückchen Elefant, eine Säge und einen scharfen Bohrer.
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Old 07-04-2010, 08:03 AM   #28
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Originally Posted by gofer View Post
Ne wuwusela ist ganz schnell selbst gebastelt. Du brauchst nur ein Stückchen Elefant, eine Säge und einen scharfen Bohrer.
Das ist ja alles schnell besorgt, aber woher kriegt man die wichtigste Zutat - dieses lange Loch in der Mitte?

El-Rallef
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Old 07-04-2010, 08:17 AM   #29
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Hat man sowas nicht von irgendwelchen Weltraumissionen mitgetracht?





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Old 07-04-2010, 09:30 AM   #30
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Ich hab das Loch einfach aus dem Elefantenrüssel rausgezogen. Man muß es natürlich eventuell 'n bißchen passig dengeln und ein bißchen was abschneiden, bevor man es in seine Wuwusela prökeln kann, sonst klingt es nicht richtig (meine erste klang zu sehr nach Fagott, weil das Loch vorne überstand).

Last edited by gofer; 07-04-2010 at 09:36 AM.
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Old 07-04-2010, 01:51 PM   #31
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DAS LOCH STAND ÜBER?!?!?

DAS klingt mir doch eher nach einem medizinischen Problem.





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Old 07-04-2010, 03:24 PM   #32
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... kann ich auch was von dem Zeug haben, das ihr euch da einpfeift?
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Old 07-04-2010, 03:41 PM   #33
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Klar. Da:



Feuer ham wer auch:

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Old 07-04-2010, 03:53 PM   #34
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Originally Posted by Mr. Data View Post
DAS LOCH STAND ÜBER?!?!?

DAS klingt mir doch eher nach einem medizinischen Problem.
Würd ich auch sagen.

Da ist metaphysisch nicht beizukommen, denn überstehende Löcher sind sehr weit verbreitet.
Es sind quasi arteriovenöse Gefäßpolster, die ringförmig angelegt sind und dem Feinverschluss dienen
- sind aber nicht zu verwechseln mit den ringförmigen Dichtungen der Verschlussklappen diverser Blasinstrumente.
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Old 07-04-2010, 04:02 PM   #35
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Ja, es war halt zu lang. Deshalb war der Ton ganz mies angenehm und sonor, anstatt schön schräg und nervig.

Medizinisches Problem... kann schon sein.
So ganz topfit sah der Elefant wirklich nicht aus. Ich hab gedacht er wär nur müde. Hoffentlich nix infektiöses.


Sagt mal, können Elefanten etwa Schweinegrippe kriegen?
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Old 07-04-2010, 04:18 PM   #36
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Originally Posted by gofer View Post
Sagt mal, können Elefanten etwa Schweinegrippe kriegen?
Nicht wenn sie mit REAPER in Berührung kommen - so viel ich weiß.
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Old 07-04-2010, 08:11 PM   #37
Mr. Data
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Ja klar, denn dann sind sie ja beim Sensenmann und das Problem ist gelöst.





-Data
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Old 01-20-2016, 10:32 PM   #38
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Hallochen, was kostet dieses Hauptwerkplugin denn so, bzw. wie komm ich da dran oder gibts vergleichsweise ähnliche Freeware dafür ?
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Old 01-30-2016, 12:47 AM   #39
SanguineaProject
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Tante Gurgel hilft:

https://www.hauptwerk.com/

Preise gehen bei ca. 250 $ los. Eine überzeugende Freewarealternative ist mir nicht bekannt.
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Old 01-30-2016, 02:21 AM   #40
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Originally Posted by Mr. Data View Post
Bei Kathedralen ist die Latenz noch größer.
Da geht man dann am besten schon ein- zwei Tage vorher hin, um zu spielen und mischt sich dann unter die Zuhörer.






-Data
und man hat dann noch ein höllen- sorry, himmel-reverb. :-)
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